Отправлено: 16.04.10 19:54. Заголовок: Священники-Атеисты

Атеизм среди действующих священнослужителей. Подробные анонимные интервью с представителями пяти протестантских церквей проливают свет на причины, заставляющие священников-атеистов продолжать служение Богу, в которого они больше не верят.

Ни для кого не секрет, что в США среди бывших священнослужителей немало атеистов. Многие из них не скрывают своих взглядов и даже ведут активную общественную работу — в частности, помогают пройти психологическую реабилитацию другим бывшим священникам, утратившим веру в Бога. Авторы обсуждаемой статьи справедливо рассудили, что многие священники в отставке, вероятно, сначала утратили веру и лишь после этого перестали работать священниками. Следовательно, должны существовать и действующие священники-атеисты. Людям, попавшим в такое щекотливое положение, совсем не просто вдруг сменить работу и образ жизни, разорвать сложившиеся социальные связи и оказаться вне сообщества, которое они привыкли считать «своим»

http://elementy.ru/news?newsid=431297

 Отправлено: 16.04.10 23:46. Заголовок: Время течёт, человек..

Время течёт, человек развивается или деградирует, меняются взгляды на жизнь...
Меня лично эта новость не удивляет.
Я, например, знаю учителя, который ходит в школу ради зарплаты, а не с целью обучить детей. Почему этого явления не можут быть в церкви?

 Отправлено: 17.04.10 00:48. Заголовок: В древнем Израиле та..

В древнем Израиле таковых небыло. Наверно нет их у мусульман. А православных Бог очень быстро убеждает в своем существовании. Но зачем вам эти проблемы на Астросайте, дети мои?

 Отправлено: 17.04.10 09:33. Заголовок: nemo-rak@BK.ru пишет..

nemo-rak@BK.ru пишет:

цитата:

Наверно нет их у мусульман

Может и попадаются, но не признаются точно!
nemo-rak@BK.ru пишет:

цитата:

А православных Бог очень быстро убеждает в своем существовании.

Может и убеждает, но в отношении некоторых у меня есть сомнения.
nemo-rak@BK.ru пишет:

цитата:

Но зачем вам эти проблемы на Астросайте

Астрономия всегда была связана с мировозрением.

 Отправлено: 17.04.10 13:36. Заголовок: Когда форум создали ..

Когда форум создали даже раздел "Религия" был, но пришлось удалить, т.к. разжигались межконфиссионные войны и ненужные споры верующих и атеистов.

 Отправлено: 19.04.10 00:27. Заголовок: Мне кажется, что, ка..

Мне кажется, что, как написано в Св. Писании,- "Царство Мое не от мира сего" здесь имеется в виду нечто нематериальное, другое царство. А Вселенная, даже при своих огромных размерах, вещественна, сотворена. А "Всевышний не в рукотворенных храмах живет". Значит религия учит о духовном, а астрономия изучает материальное. А Фома неверующий может стать Фомой верующим.

 Отправлено: 19.04.10 07:38. Заголовок: nemo-rak@BK.ru пишет..

nemo-rak@BK.ru пишет:

цитата:

А Фома неверующий может стать Фомой верующим

Вполне, а может и наоборот.
Впрочем, эта тема скорее "наоборот", когда священник становится атеистом. Или он и до этого был атеистом, но по каким-то причинам решил стать священником?
Интересный вопрос. Насколько жесткий и по каким критериям отбор в духовные учебные заведения? Может ли туда "просочиться" атеист или верующий другой конфессии? Насколько возможно поступление человека, цель которого, скажем так, не в первую очередь служить Богу?
Думаю, ни для кого не составит секрет, что сейчас многие поступающие в медицинские, педагогические или правохранительные заведения идут туда отнюдь не из романтических побуждений положить свою жизнь на благо людей.

 Отправлено: 21.04.10 00:28. Заголовок: nemo-rak@BK.ru пишет..

nemo-rak@BK.ru пишет:

цитата:

А "Всевышний не в рукотворенных храмах живет". Значит религия учит о духовном, а астрономия изучает материальное.

Да, но из духовного происходит все материальное!nemo-rak@BK.ru пишет:

цитата:

А православных Бог очень быстро убеждает в своем существовании

А кто такие православные, и в какого бога они верят?

 Отправлено: 15.05.10 00:02. Заголовок: Вы счетаете материю ..

Вы счетаете материю Вселенной порождением духовного мира? ( 2-й вопрос описан в книгах по истории Церкви.)

 Отправлено: 26.05.10 22:04. Заголовок: nemo-rak@BK.ru пишет..

nemo-rak@BK.ru пишет:

цитата:

Вы счетаете материю Вселенной порождением духовного мира?

Наглядным примером тому является информация. Будучи исключительно нематериальной, она содержит в себе суть, посредством которой появляется потенциальная возможность и способность мочь - POWER!!!

 Отправлено: 30.05.10 00:26. Заголовок: Вы имеете в виду Ант..

Вы имеете в виду Антропию,
мнение, что Вселенная не может существовать без наблюдателя, или признаете высшие энергии?

 Отправлено: 30.05.10 00:39. Заголовок: Кстати, Библия пишет..

Кстати, Библия пишет о сотворении мира за 6 дней. Как вы думаете, это говорится о сотворении Земли и венца творения- Человека, или о сотворении всей Вселенной? Пророк Моисей не знал атомной физики и космологии. Может ему было открыто то, что люди могли тогда понять. Ведь проще понять сотворение мира за 6 дней, чем теорию Большого Взрыва?

 Отправлено: 30.05.10 01:45. Заголовок: Смысл слова "Де..

Смысл слова "День" с привязкой к планете Земля и Солнцу,естесственно является оборотом Земли вокруг своей оси за 24 часа.
Следует обратить внимание, на то, что Солнце и Луна созданы, как утверждает Библия, в четвёртый "День" творения.

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

Если рассуждать логически, то с этого момента появляется "земной",так сказать день.
Ну а "Дни" до этого и последующие "Дни" создания, видимо имели какую то иную меру исчесления и похоже на то, что не 24 земных часа.
Можно конечно по разному интерпретировать это место Библии, но повидимому у Господа отличное от людей самое понятие времени.
Моё личное мнение , временное значение и само понятие "День сотворения" и слова "день" - это два различных смысловых и временных, скажем так, значения.

Тут можно прочитать это место Библии, не теряя времени на поиски Бытие, глава 1

 Отправлено: 31.05.10 13:27. Заголовок: Библия аналогична ми..

Библия аналогична мифам древней греции и искать в ней научную точку зрения безсмысленно.
Её можно использовать только как руководство по этике, культуре.

 Отправлено: 31.05.10 14:13. Заголовок: Черняев пишет: Библ..

Черняев пишет:

цитата:

Библия аналогична мифам древней греции и искать в ней научную точку зрения безсмысленно.

Просто в Библии отражено мировозрение той эпохи. Совершенно согласен, что толковать библейское понимание сотворения мира с современных позиций дело бесполезное и бессмысленное.

 Отправлено: 01.06.10 00:07. Заголовок: nemo-rak@BK.ru пишет..

nemo-rak@BK.ru пишет:

цитата:

Вы имеете в виду Антропию, мнение, что Вселенная не может существовать без наблюдателя, или признаете высшие энергии?

Энтропия в каком смысле? До меня не доходит.
Что касается наблюдателя, то лично у меня складывается такое подозрение, что субьективное - первично, а обьективное - вторично. Реально, в данной точке пространства, в данный момент времени существует наблюдатель, а обективное
образуется как следствие. В этом смысл единого начала мира.
Высшие энергии - это что за энергии такие?

 Отправлено: 01.06.10 00:15. Заголовок: Черняев пишет: Библ..

Черняев пишет:

цитата:

Библия аналогична мифам древней греции и искать в ней научную точку зрения безсмысленно. Её можно использовать только как руководство по этике, культуре.

Вот отличный пример обьктивного знания. Еще в школе злонамеренно увели от
духовной литературы и счастье выше крыши.

 Отправлено: 01.06.10 00:54. Заголовок: О высших, нетварных ..

О высших, нетварных энергиях писал Византийский философ, богослов и аскет Григорий Палама. А Энтропия- Недавно читал в научной книге об этом понятии. Думаю, есть и в инете.

 Отправлено: 01.06.10 01:15. Заголовок: Прошу прощения. Не Э..

Прошу прощения. Не Энтропия, а, если дословно, - информационный Антропный космологический принцип.

 Отправлено: 01.06.10 17:30. Заголовок: Вот отличный пример ..

цитата:

Вот отличный пример обьктивного знания. Еще в школе злонамеренно увели от духовной литературы и счастье выше крыши.

А поподробней. Чую что камень в мой огород, но сути не ловлю.

Скажу что школа меня не учила астрономии, эволюции, космологии, психологии и философии. Все эти предметы поверхностно изучал в свободное от школы/института/работы время.

цитата:

Не Энтропия, а, если дословно, - информационный Антропный космологический принцип.

Не люблю когда непонятные слова объясняют еще более непонятными.
Что такое антропный признак знаю, Энтропия вроде тоже, а предложение не пойму. Помогите мне пожалуйста. Только словами по проще и по кратьше. Краткость сестра таланта.

 Отправлено: 03.06.10 19:35. Заголовок: Информационный антро..

Информационный антропный космологический принцип. В недавнее время физики
сформулировали принцип, который , видимо , ближе к религии, чем к академической науке. Впервые он появился в работах Г.М.Идлиса в конце 50-х годов, а наиболее удачно
был сформулирован Дж.Барроу.
Существование любого живого существа, подходящего в качестве наблюдателя , будет возможно только при вполне определённых сочетаниях. И ещё конкретнее: то, что мы предполагаем наблюдать, должно удовлетворять условиям, необходимым для присутствия
Наблюдателя.
Вселенная (и, следовательно, значение универсальных постоянных) должна быть такой, чтобы в ней на некоторой стадии эволюции мог существовать наблюдатель Б.Картер.
Антропный принцип участия, предложенный Дж.Уиллером «Что толку во Вселенной,
которую некому позновать? Наблюдатели необходимы для того, чтобы Вселенная возникла.»
А понятие Энтропии здесь просто ошибка.

 Отправлено: 04.06.10 07:51. Заголовок: nemo-rak@BK.ru Не ..

nemo-rak@BK.ru

Не увидел разницы между "Информационным антропным принципом" и "антропным принципом".

Сильный антропный принцип: Вселенная должна иметь свойства, позволяющие развиться разумной жизни.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF

Как по мне, то те кто придумал этот принцип путают ПРИЧИНУ со СЛЕДСТВИЕМ.
Я б его переписал так:

Наша Вселенная (Большой взрыв) имеет свойства, позволяющие развиться разумной жизни, если б было по другому, то никто б об этом не задумался.
В одной из вселенных (Больших взрывов), по теории вероятности, будут условия, позволяющие развиться разумной жизни.

Антропный принцип похож на Гипотезу уникальной земли.

Антропный принцип и принцип Коперника

Антропный принцип вступает в видимое противоречие с космологическим принципом Коперника, утверждающим, что место, где существует человечество, не является привилегированным, как-то выделенным среди других

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF

Я склоняюсь к принципу Коперника.

А вопрос "О ряде нетривиальных соотношений между разнообразными фундаментальными физическими параметрами во Вселенной" остается открытым.

Психология людей такая, что чуть что не, то сразу "Человек Уникален". Уже несколько раз доказывали что это не так:
1. Сходство по ДНК с обезьяной
2. Существование других людей, ныне вымерших: неандертальцы, чыеловек с флореса, человек из денисовой пещеры (существование последних еще не доказано, но отличия в метохондриальных ДНК указывают на это)
3. Солнце не крутится вокруг земли.
4. Мы не являемся центром вселенной.
5. Эволюция и космология доказывает что человек произошел в результате физической, потом химической и наконец биологической эволючии (возможно дальше будет информационная).

Теперь очередная уникальность человека: Антропный принцип.
Опровергнуть его будет сложно.

Чую нутром что это не так, но это ж не доказательство.
Доказать можно так, найти другую цивилизацию. Или хотя бы органику на экзопланетах. Но это сложная задача. А как будут доказывать Антропный принцип? Чисто философски? Не справедливо получается. Одни работают, а вторые фантазируют.

Спасибо за внимание.

 Отправлено: 15.06.10 00:15. Заголовок: Библия пишет об уник..

Библия пишет об уникальности Человека. Бог Словом творил мир, а при сотворении человека Лица Святой Троицы совещались. Наша тема священники - атеисты. И если я буду рассуждать по другому меня "сожгут на костре". Но писатель И. Ефремов в одном из романов попытался научно доказать, что разумная жизнь может быть похожа только на нашу. Значит вершина творения - Человек. Хотя есть другие теории.

 Отправлено: 15.06.10 10:57. Заголовок: nemo-rak@BK.ru пишет..

nemo-rak@BK.ru пишет:

цитата:

Но писатель И. Ефремов в одном из романов попытался научно доказать, что разумная жизнь может быть похожа только на нашу

Не читал такого романа, но на мой взгляд разумность это весьма и весьма условное понятие. Множество форм жизни может попадать под определение разумности.

 Отправлено: 16.06.10 08:04. Заголовок: Sergio пишет: Не чи..

Sergio пишет:

цитата:

Не читал такого романа

Это не роман, а научно-фантастическая повесть "Звездные корабли". Размышления автора об эволюции жизни, в частности разумной, выглядят вполне логичными. Но насколько они верны, это другой вопрос. Пока не будет обнаружена внеземная жизнь все это будет на уровне теоретических рассуждений.

 Отправлено: 16.06.10 11:37. Заголовок: Иван Ефремов - Звёзд..