Отправлено: 10.07.13 01:45. Заголовок: Теория вложенных вселенных

Вещество вселенной нельзя собрать в сингулярности, оно мгновенно сколапсирует в планковские дыры,которые сразу начнут жрать друг друга и беспредельно расти!

У любой ЧД масса строго привязана к ее размерам и плотности, поэтому ее вещество нельзя никак ни сжимать ни растягивать. Те кто придумал большой взрыв, они не знали, что вещество выше определенной плотности обязательно коллапсирует в ЧД. И взрыв вещества вселенной тоже не возможен, ибо вещество выше определенной плотности просто разобъется на отдельные черные дыры, и все. Разлет галактик иначе объясняется, чем взрывом, об этом по-позже


Наша Вселенная - это гигантская ЧД в еще большей старой вселенной, она пожирает ее вещество,и за счет этого растет.
Первые ЧД в нашей вселенной они жрали все подряд и успели вырасти до гигантских ЧД, это зародыши новых вселенных. Вероятно они пожрут друг друга и будут расти до нормальных вселенных.
Наша вселенная существует 30-40 млрд лет,из них около 10 млрд лет в качестве центральной галактической ЧД, еще 10-20 млрд в качестве большой межгалактической ЧД, остальное в виде наблюдаемой ныне вселенной.
Наша Вселенная находится внутри большей и старшей материнской вселенной и пожирает ее вещество и растет. Материнская вселенная находится внутри еще большей вселенной и тд,по типу матрешек,и сколько таких "матрешек" - а кто их может знать,может бесконечно много,а может и нет.
В нашей Вселенной должна быть самая большая ЧД как зарождающаяся новая вселенная, уже космологических масштабов или скорее несколько их,и возможно они пожрут друг друга.
По наблюдениям ученых ЧД в центре галактик удваивает свою массу примерно каждые 50 млн лет, так что рост черных дыр довольно быстрый и неудержимый.
Небольшие ЧД имеют огромную плотность вещества, и энергии, и как следствие высокую температуру, у больших ЧД плотность сильно падает, и температура ЧД тоже падает. Когда температура опустится порядка 0 град Цельсия, тогда ЧД фактически превращается в новую Вселенную, ибо внутри нее вполне возможна жизнь.

 Отправлено: 10.07.13 21:09. Заголовок: Серж пишет: Те кто ..

Серж пишет:

цитата:

Те кто придумал большой взрыв, они не знали, что вещество выше определенной плотности обязательно коллапсирует в ЧД

Прекрасно онм это знали.
Серж пишет:

цитата:

По наблюдениям ученых ЧД в центре галактик удваивает свою массу примерно каждые 50 млн лет, так что рост черных дыр довольно быстрый и неудержимый.

Может все таки дадите ссылку, подтверждающее это утверждение?
В другой теме Вы же сами признали, что оно противоречит наблюдаемым данным.

 Отправлено: 11.07.13 04:28. Заголовок: Счас просто не успев..

Счас просто не успеваю, чуть позже.
Ни хрена они не знали, ибо не считали бы подобную тупейшую модель! Там даже и думать не о чем!

 Отправлено: 12.07.13 16:36. Заголовок: Серж пишет: Ни хрен..

Серж пишет:

цитата:

Ни хрена они не знали, ибо не считали бы подобную тупейшую модель! Там даже и думать не о чем!

Прежде чем такое заявлять прочтите хоть статью в гуггле про ЧД.

 Отправлено: 12.07.13 23:55. Заголовок: Большой Взрыв нескол..

Большой Взрыв несколько в стороне от черных дыр, не помню, кто его сочинил, но это явно не спец по черным дырам.

 Отправлено: 13.07.13 02:11. Заголовок: http://www.modcos.co..

http://www.modcos.com/articles.php?id=197
http://lenta.ru/news/2013/01/18/supersupermassive/

 Отправлено: 13.07.13 11:41. Заголовок: Серж пишет: http://..

Серж пишет:

цитата:

http://www.modcos.com/articles.php?id=197

Спасибо за ссылку.

цитата:

Физики вычислили, что масса черной дыры, «засасывающей» окружающее ее вещество непрерывно и с максимально возможной скоростью, будет удваиваться каждые 50 млн лет.

Сразу видно, что Вы вырвали фразу из контекста.
В ней ничего не говорится о наблюдательных подтверждениях. И понятно почему. Здесь говорится о теоретических расчетах ( об их верности я судить в силу своей компетентности (точнее некомпетентности ) не могу), причем берется самый "предельный" вариант (непрерывно и с максимально возможной скоростью). В реальности окружающего газа (вещества) может быть много меньше "предельного", соответственно скорость аккреции вещества на ЧД будет меньше максимальной ( вплоть до нулевой ( когда газ в окрестностях ЧД исчерпается полностью)).

В указанной статье и рассматривается вопрос разрешения противоречия наблюдаемого существования СЧД и возможностью (точнее практической невозможностью) их образования из ЧД звездной массы.

 Отправлено: 13.07.13 11:54. Заголовок: Серж пишет: Большой..

Серж пишет:

цитата:

Большой Взрыв несколько в стороне от черных дыр, не помню, кто его сочинил, но это явно не спец по черным дырам.

Вообще-то, и теория БВ и теория ЧД основана на ОТО. И неважно, кто их сочинил , но сейчас, нередко, и вопросами космологии и вопросами ЧД занимаются одни и те же ученые. Тот же Стивен Хоукинг, например.

 Отправлено: 14.07.13 00:46. Заголовок: То что Б В основан н..

То что Б В основан на ОТО это все вилами по воде писано!. Может и есть решения ОТО как бы взрывного расширения Вселенной, вот только они вряд ли учитывают гравитационную нестабильность к коллапсу таких огромных масс материи!
А главное, нет стабильных решений, которые описывали бы вещество до образования сингулярности,
хотя если взять ЧД внутри ЧД, и еще ЧД внутри последней ЧД, и так далее, то то может быть такая система и образует в конце концов сингулярность.
Вы не учитываете, что СЧД в галактике в основном питаются звездами, и за десяток млрд лет в вполне могут вырасти из звездной массы до СЧД.

 Отправлено: 15.07.13 11:51. Заголовок: Серж пишет: То что ..

Серж пишет:

цитата:

То что Б В основан на ОТО это все вилами по воде писано!.

Теория БВ прямо следует из ОТО.
В настоящее время теория БВ наиболее полно ( по сравнению с другими теориями) соответствует наблюдениям.
Теория БВ предсказала ряд фактов, которые позднее были подтверждены наблюдениями.
Теория БВ, несомненно, еще далека до завершения и, вероятно, является небольшой частью еще несозданной теории. Как уже выше упоминалось, по существу мы и сейчас не понимаем природы гравитации.
Серж пишет:

цитата:

Вы не учитываете, что СЧД в галактике в основном питаются звездами,

Не возьмусь Вас опровергать (ссылок сейчас не имею), но вроде читал, что в основном СЧД поглощают газ, так как он в отличие от звезд легче ( за счет столкновения моллекул и потери кинетической энергии ) достигает центра галактик.

 Отправлено: 15.07.13 16:48. Заголовок: газ что бесконечный?..

газ что бесконечный?чд должна была уже все сьесть

 Отправлено: 15.07.13 18:31. Заголовок: сергей77 пишет: газ..

сергей77 пишет:

цитата:

газ что бесконечный?чд должна была уже все сьесть

Тоже верно. Когда основная масса газа в центральных областях кончается, тогда и прекращается явление квазара.
Потому то (верроятно, не буду категорически утверждать) на расстяниях менее 3 миллиардов св. лет квазаров нет.
Ядра активных галактик ( в которых находятся СЧД), вполне вероятно во многом излучают за счет поглощения звезд ( что-то хватает примерно 1-2 звезд в год) и остатков газа.

 Отправлено: 15.07.13 18:32. Заголовок: сергей77 пишет: газ..

цитата:

хотя если взять ЧД внутри ЧД, и еще ЧД внутри последней ЧД, и так далее,

Подобные гипотезы высказывались в середине прошлого века, но что-то они не прижились.

 Отправлено: 16.07.13 02:04. Заголовок: Вы или не понятливые..

Вы или не понятливые! Ну абсолютно не устойчиво решение БВ к коллапсу! Плюс ко всему ограниченность в пространстве и во времени, Если решение продлить за точку сингулярности, или за размер Вселенной, то все полетит кувырком!

 Отправлено: 16.07.13 02:13. Заголовок: Аккрекционный диск н..

Аккрекционный диск ничего общего не имеет с квазаром! Лишь выброс джетов, вследствие огромного избытка момента вращения, который тоже сбрасывается при этом.

 Отправлено: 16.07.13 08:30. Заголовок: Серж пишет: Вы или ..

Серж пишет:

цитата:

Вы или не понятливые!

Или Вы ерунду рассказываете.
Серж пишет:

цитата:

Ну абсолютно не устойчиво решение БВ к коллапсу!

В чем это выражается и как связан коллапс (чего коллапс) и решение (что за решение?) БВ?
Серж пишет:

цитата:

Плюс ко всему ограниченность в пространстве и во времени

Чего ограниченность? И почему? В чем эта ограниченность выражается?
Серж пишет:

цитата:

Если решение продлить за точку сингулярности, или за размер Вселенной, то все полетит кувырком!

Ну так приведите численное решение, а мы посмотрим, если что-то поймем, конечно.
Серж пишет:

цитата:

Аккрекционный диск ничего общего не имеет с квазаром! Лишь выброс джетов, вследствие огромного избытка момента вращения, который тоже сбрасывается при этом.

Все это пока что Ваши домыслы, ничем не подтвержденные. Ни расчетами, ни данными наблюдений. Причем, противоречащие современным научным представлениям.

 Отправлено: 17.07.13 04:14. Заголовок: Вы сами говорили, чт..

Вы сами говорили, что существуют решения ОТО для большого взрыва. а потом переспрашиваете!. Не очень в этом уверен, что они точные. Опять же начиная с точки сингулярности, где плотность вещества чудовищная, там обязаны рождаться самые малые планковские дыры и в безграничном количестве, далее они будут жрать друг друга и расти....
попробуйте продлить решение БВ до сингулярного состояния. Дальше начнется сплошная хрень, Ибо нет силы, чтоб любое состояние материи способна была загнать до сингулярного состояния, если только это не внутри ЧД....
Мало ли чего в физике неизвестного! Квазары тоже полностью неизвестное, ибо ЧД не может выбрасывать джеты по определению!
Акреционнный диск совершенно не эквивалентен состоянию квазара. и не в состоянии объяснить его видимой активности и выбрасывания джетов, а без джетов взникновение галактик НЕ ВОЗМОЖНО, так что не стройте из меня осла, ради вашей науки. и ее заоблачных амбиций.
Наука тоже не в состоянии посчитать выброс джета из того же аккреционного диска. Когда сочтет, будем о чем-то говорить, но пока у науки полный ноль в этом вопросе.

 Отправлено: 18.07.13 14:25. Заголовок: Серж пишет: Вы сами..

Серж пишет:

цитата:

Вы сами говорили, что существуют решения ОТО для большого взрыва. а потом переспрашиваете!.

Просто хотелось бы ознакомиться с Вашими доводами, а не голословными утверждениями, на которые я задал безответные вопросы.
Серж пишет:

цитата:

Не очень в этом уверен, что они точные.

Я бы предположил, что точно не точные! Потому что в этих решениях рассматриваются приближенные модели. Точные начальные условия нам не известны. Потому задаются определенный условия, рассчитываетмя модель и сравнивается с результатами наблюдений.
Серж пишет:

цитата:

попробуйте продлить решение БВ до сингулярного состояния. Дальше начнется сплошная хрень

Совершенно верно. Современная наука еще до этого не дошла. В сингулярности ОТО не применима.
Серж пишет:

цитата:

Квазары тоже полностью неизвестное, ибо ЧД не может выбрасывать джеты по определению!

Квазары не полностью неизвестное, все таки онм изучаются уже с полсотни лет. А джеты выбрасывают не ЧД, а они образуются в аккрецмонном диске в результате взаимодействия магнитных полей ( это гипотеза, которая более полно отвечает результатам наблюдений и известным законам физики. Не факт, что она верна.)

 Отправлено: 19.07.13 00:49. Заголовок: Абсолютно не верна! ..

Абсолютно не верна! Ибо выброс газа слишком мощный, по сути часть галактики из него формируется, и остронаправленный, и скорость слишком большая, для аккреционного диска это абсолютно не реально! Да и нету там никакого диска, в ранней Вселенной были одни квазары, и ничего более, откуда то диски возьмутся???
Вы напрасно игнорируете состояние ЧД с высоким моментом вращения! А оно многое может объяснить.
Так же и БВ, я хотел сказать, продлить его за точку сингулярности, хрен чего тогда выйдет. И потом там такие приближения, что ОТО там скорее всего и не пахнет!

 Отправлено: 22.07.13 09:40. Заголовок: Серж пишет: Абсолют..

Серж пишет:

цитата:

Абсолютно не верна!

Так никто и не говорит , что абсолютно верна! В настоящее время лучше других отвечает наблюдательным данным.
Серж пишет:

цитата:

Ибо выброс газа слишком мощный,

Что значит слишком мощный? Масса велика или энергия? По сравнеию с чем мощный?
Серж пишет:

цитата:

по сути часть галактики из него формируется,

Несомненно. Только вы, Серж. зациклились на спиральных галактиках, а есть еще эллиптические и неправильные. Помимо квазаров, джеты обычно наблюдаются в сверхгигантских эллиптических галактиках (например в М87), в которых спиральной структурой и не пахнет.
Серж пишет:

цитата:

и скорость слишком большая, для аккреционного диска это абсолютно не реально!

Можете это утверждение численно обосновать?
Серж пишет:

цитата:

Да и нету там никакого диска, в ранней Вселенной были одни квазары, и ничего более, откуда то диски возьмутся???

Вы просто игнорируете наблюдательные данные по квазарам и о наличии древних галактик.
Серж пишет:

цитата:

Вы напрасно игнорируете состояние ЧД с высоким моментом вращения

Нисколько не игнорирую, почитайте выше.
Серж пишет:

цитата:

Так же и БВ, я хотел сказать, продлить его за точку сингулярности, хрен чего тогда выйдет. И потом там такие приближения, что ОТО там скорее всего и не пахнет!

Так и я о том же выше писал.

 Отправлено: 23.07.13 01:15. Заголовок: Про до сингулярности..

Про до сингулярности вы не говорили, или говорили, но не ясно,
На счет нотвечания наблюдательных фактам, это чисто подгонка! Реально интерпретацию свосем иная должна быть.
Джет содержит газа ни миллиарды солнц, а скорости могут быть и релятивистские, попробуйте получить аналогичное с помощью аккреционного диска! И вообще не слышал, чтоб диски что-то выбрасывали б!
В эллиптических галактиках просто куча джетов и спиральных рукавов накладывается друг на друга.
Кстати говоря выдвину гипотезу, почему нет в нашей окрестности ни одного квазара с джетами, я так полагаю высшие силы галактические научились управлять квазарами, и их выбросами, и с тех пор они прекратились....
На расстоянии 10-13 млрд лет назад вряд ли можно увидеть аккрекционные диски, и про столь древние галактики я не слышал, хотя они по идее должны быть, и скорее всего проглоченные нашей вселенной извне.

 Отправлено: 23.07.13 16:06. Заголовок: опять высшие силы.....

опять высшие силы... а все так хорошо начиналось...

 Отправлено: 23.07.13 22:15. Заголовок: над высшими есть еще..

над высшими есть еще более высшие итд

 Отправлено: 24.07.13 05:02. Заголовок: Речь шла о высокораз..

Речь шла о высокоразвитых цивилизациях, или вы считаете землю исключительным явлением во вселенной?
Кстати давно ищут признаки астроинженерной деятельности, а они вот вам на ладони