Отправлено: 18.06.13 22:12. Заголовок: Новая теория образования галактик
Совершенно неясно, как квазары могут образовывать галактики. Они выстреливают джеты, и эти джеты обязаны частично улетать, частично падать на квазар обратно. Думаю, что все дело в межгалактической газовой среде, она обтекает квазар и заставляет джет искривлять траекторию, так что он должен поворачивать в поперечном направлении, после звездообразования в джете, звезды уже будут двигаться в поперечном направлении рядом с квазаром, и могут улететь от него, а могут быть и захвачены, Те звезды, которые захвачены, они и образуют рукава галактики. Но это было в ранней Вселенной. тогда газ в ней был относительно плотный, сейчас после долгого расширения Вселенной, газ стал очень мало плотным, поэтому новые рукава в галактиках больше не могут образовываться, джеты могут образовывать малые галактики без квазара или ЧД внутри себя.
Отправлено: 19.06.13 12:50. Заголовок: По этой теории спира..
По этой теории спиральные галактики могли образоваться лишь на ранних стадиях расширения вселенной, когда плотность газовой среды Вселенной была еще достаточная. Но в этой теории должны быть две группы звезд в галактике, вращающиеся в противоположных направлениях...
Отправлено: 22.06.13 04:15. Заголовок: Современные представ..
Современные представления не дают законченной не противоречивой теории образования спиральных галактик. Гляньте на расстояния порядка 10 млрд лет, там нет никаких галактик, а есть только квазары, вот потом они уже выбрасывают джеты и потом образуются галактики, но выброс джета не может никоим образом создать спиральную галактику, Только внешний газовый поток он может направить часть джета в орбитальнм направлении вокруг квазара и сформировать спиральную галактику.
Современные представления не дают законченной не противоречивой теории образования спиральных галактик.
Еще не вечер! Существование галактик было доказано всего каких то 90 лет назад. Много еще чему нет законченной теории. Какие то больше закончены, какие то меньше.
Серж пишет:
цитата:
Гляньте на расстояния порядка 10 млрд лет, там нет никаких галактик
Глянул. Есть там галактики. С помощью телескопа Хаббл в декабре прошлого года было обнаружено 7 галактик на расстоянии около 13,3 миллиарда св. лет. И не забывайте, что с таких расстояний даже для крупнейших телескопов наблюдение галактие трудная задача.
А джеты никакого отношения к образованию спиральной структуры, скорее всего, не имеют. Джеты характерны для квазаров и гигантских эллиптических галактик.
Отправлено: 22.06.13 14:24. Заголовок: 7 галактик в начальн..
7 галактик в начальной фазе развития вселенной, это мизер! Они погоду не делают, потом вряд ли это спиральные галактики. Гляньте еще дальше, и попробуйте там хоть одну галактику найти. Галактик вначале не было, были одни квазары, они и образовали первые галактики с помощью джетов,
7 галактик в начальной фазе развития вселенной, это мизер!
Почему мизер? Учитывая поле зрения телескопа совсем не мизер. Серж пишет:
цитата:
потом вряд ли это спиральные галактики.
Может и не спиральные, утверждать не могу. С такого расстояния наша Галактика (относится к гигантским) была бы видна под углом всего 1,5". Попробуй рассмотри! Серж пишет:
цитата:
Гляньте еще дальше, и попробуйте там хоть одну галактику найти.
Так дальше уже смотреть особенно некуда. Серж пишет:
цитата:
Галактик вначале не было, были одни квазары, они и образовали первые галактики с помощью джетов,
В начале было Слово, (С) Гипотеза образования спиральных галактик в результате выброса вещества из ядра канула в лету уже лет 60 назад.
Отправлено: 23.06.13 11:24. Заголовок: Все то вы знаете, то..
Все то вы знаете, только не летаете! Естественно что гипотеза должна была кануть, ибо не было механизма превращения джетов в спирали, я вроде нашел такой механизм. А теперь на закуску... Коллосальные черные дыры пожирают Вселенную! http://slon.ru/fast/future/astronomy-nashli-sverkhmassivnye-bystrorastushchie-chernye-dyry-na-krayu-vremeni-837895.xhtml
Ссылка на оригинальную статью Есть многое на Свете, друг Горацио, что неизвестно нашим мудрецам (с)
Кстати, рекомендую к ознакомлению именно англоязычный оригинал, ибо переводчики, они такие... переведуны. "...Самый большой из этих чудовищных объектов мчится в пространстве со скоростью 10 трлн километров в год..."
В оригинале же, речь идет о... свете: "Ancient light from the supermassive black hole, named ULASJ1234+0907 and located toward the constellation of Virgo, the Maiden, has traveled (at almost 10 trillion kilometers, or 6 million million miles, per year) across the cosmos for nearly the estimated age of the Universe. "
Уверен, Вселенная таит в себе бесчисленное множество загадок и тайн, которые только предстоит открыть человечеству.
Серж пишет:
цитата:
я вроде нашел такой механизм.
Ну так поделитесь своей гипотезой с мировым сообществом.
Отправлено: 23.06.13 14:15. Заголовок: Серж пишет: Все то ..
Серж пишет:
цитата:
Все то вы знаете,
Никто необъятного обнять не может! (С) Серж пишет:
цитата:
только не летаете!
— А раньше мама говорила, что ты лётчик-испытатель… — Лётчик-налётчик… (С) Sergio пишет:
цитата:
Ну так поделитесь своей гипотезой с мировым сообществом.
А я бы не советовал спешить! Лучше сначала в "Nature" опубликовать. А то вон, уваж. nootelepat написал про дирижабли, а Google взял да и спёр! Поди потом, доказывай свой приоритет!
Отправлено: 23.06.13 15:49. Заголовок: SWN пишет: А я бы н..
SWN пишет:
цитата:
А я бы не советовал спешить! Лучше сначала в "Nature" опубликовать. А то вон, уваж. nootelepat написал про дирижабли, а Google взял да и спёр! Поди потом, доказывай свой приоритет!
Отправлено: 23.06.13 21:33. Заголовок: Вы лучше подскажите,..
Вы лучше подскажите, есть ли эллиптические или спиральные галактики, в которых звезды вращаются в противоположных направлениях, или это не возможно узнать?
Отправлено: 23.06.13 21:42. Заголовок: Думаю, что свербольш..
Думаю, что свербольшие ЧД могут так деформировать вакуум, что он кардинально меняет свои свойства, в том числе материя в окрестностях таких дыр должна распадаться на какие-то частицы, может даже неведомые. Вспомните 3-е послание КОН, где говорится о подобном вихре, который идет в нашем направлении. Кто его знает, может это послание совсем и не лажа???
Думаю, что свербольшие ЧД могут так деформировать вакуум, что он кардинально меняет свои свойства, в том числе материя в окрестностях таких дыр должна распадаться на какие-то частицы, может даже неведомые.
Если бы еще размышления подкреплялись чем то более весовым.... Серж пишет:
цитата:
Вспомните 3-е послание КОН, где говорится о подобном вихре, который идет в нашем направлении. Кто его знает, может это послание совсем и не лажа???
Чур меня! Не к ночи будет упомянуто это послание! Серж пишет:
цитата:
Вы лучше подскажите, есть ли эллиптические или спиральные галактики, в которых звезды вращаются в противоположных направлениях, или это не возможно узнать?
Не попадалось такой информации. Кривые вращения галактик свидетельствуют о вращении звезд в одну сторону. Хотя, конечно, могут попадаться звезды, движущиеся в другом направлении. Причем установлено, что спиральные галактики вращаются значительно быстрее эллиптических и случайные скорости звезд в них на порядок меньше скорости вращения. В эллиптических галактиках скорость вращения сопоставима с собственными скоростями отдельных звезд. Потому для них намного труднее говорить о вращении в одну сторону. Скорость вращения галактик определяется спектральными методами (по наклону спектральных линий).
Отправлено: 25.06.13 01:09. Заголовок: Боюсь что человечест..
Боюсь что человечество (а уж тем более я) не доживет до этого радостного момента учитывая расстояние до ближайшего подобного объекта и скорость сближения с нашей СС.
Отправлено: 25.06.13 22:12. Заголовок: Человечество то не д..
Человечество то не доживет, но далеких потомков ожидают просто чудовищные кошмары. ЧД в ценре галактики удваивает свою массу каждые 50 млн лет... Солнце в течение миллиарда лет будет проглочено этой суперЧД. Еще один, два миллиарда лет и почти все видимые галактики будут пожраны черными дырами... По сути Вселенной осталось существовать всего ничего.... Я так вижу здешние товарищи чрезвычайно толстокожие, и им на все начхать, и на перспективы вечной жизни в том числе.... Смысл что-то делать, чего-то добиваться, к чему-то стремиться, когда все сгинет в чудовищном огне???? Жизнь во вселенной поэтому абсолютно бессмысленна и бесперспективна.... Разум не нужен Всепожирающей и всепожираемой Вселенной, где могут развиваться только чудовища типа тиранозавров.... которым вот точно насрать на любые перспективы....
Отправлено: 26.06.13 00:30. Заголовок: Да какой угодно расы..
Да какой угодно расы, конец все равно один для всех, даже для богов! Нет смысла безгранично развиваться, и создавать высший разум и сверхцивилизации! Оно и видно, что в галактике по сути отсутствует настоящая власть, ибо никакая власть никого спасти не в состоянии!
СуперЧД есть в центре любого скопления галактик, и сверхскоплений...
В ценре Галактики по разным оценкам масса черной дыры составляет около 3-4 млн. солнечных масс. Это не очень много. Так в центе Туманности Андромеды масса ЧД оценивается в 10 раз больше. Вместе с тем, гипотеза наличия массивной ЧД в центре Галактики имеет свои трудности, не согласующиеся с данными наблюдений. Серж пишет:
цитата:
ЧД в ценре галактики удваивает свою массу каждые 50 млн лет...
По существующим теориям ЧД в центрах галактик практически прекращают свой рост при достижении 800 млн. масс Солнца. И рост массы ЧД ( и светимость ядра) сильно зависит от звездной плотности и наличия газа вблизи центра галактики. Серж пишет:
цитата:
Солнце в течение миллиарда лет будет проглочено этой суперЧД. Еще один, два миллиарда лет и почти все видимые галактики будут пожраны черными дырами...
С чего Вы это взяли? Солнце движется вокруг центра Галактики со скоростью около 220-250 км/с. Орбита считается близкой к круговой ( как и у других звезд). Так же обстоит дело и в других галактиках (движение звезд в них изучено даже лучше, чем в нашей Галактике). И причин падения Солнца на центр Галактики не видно. При расстоянии до центра Галактики в 30 000 св. лет и времени в миллиард лет скорость приближения Солнца к центру Галактики должна быть около 10 км/с. Такого движения в реальности не наблюдается. Серж пишет:
цитата:
По сути Вселенной осталось существовать всего ничего....
цитата: ЧД в ценре галактики удваивает свою массу каждые 50 млн лет...
По существующим теориям ЧД в центрах галактик практически прекращают свой рост при достижении 800 млн. масс Солнца. И рост массы ЧД ( и светимость ядра) сильно зависит от звездной плотности и наличия газа вблизи центра галактики. Серж пишет:
Это по каким таким "существующим" теориям? Уж не по ОТО случайно??? Может на дыре висит табличка, конец эпохи, склад закрыт на переучет....? Али черная дыра пересытилась, и уже не способна ничего глотать????
Отправлено: 27.06.13 02:51. Заголовок: Я слышал про расстоя..
Я слышал про расстояние в 10 тыс световых лет. При росто центральной массы и орбиты всех звезд будут опускаться, а размеры ЧД растут, плюс газовые облака. Плюс опускание орбит звезд вследствие случайных взаимодействий с другими звездами.
Отправлено: 27.06.13 10:29. Заголовок: Серж пишет: Али чер..
Серж пишет:
цитата:
Али черная дыра пересытилась, и уже не способна ничего глотать????
С голода обычно умирают не потому что ничего не способныы глотать, а потому что нечего глотать! Почему сейчас нет квазаров? (Самый ближний расположен на расстоянии 1,5 млрд. св. лет) "Жрать" им нечего, "съели" уже большую часть газа и часть звезд (их есть труднее) в своей близости, а "издалека" пока дойдет... Кроме того, при приближении к массивной ЧД звезда на определенном расстоянии (предел Роша) будет разрушена приливными силами и упадет в ЧД в виде газа (или плазмы). При достижении массы примерно 800 млн. солнечных горизонт ЧД сравнивается с пределом Роша и звезда сможет пролететь мимо такой СЧД буквально по её краю и ничего с ней не сделается. А если Вам ОТО не нравится, так это ваши проблемы. Сумеете опровергнуть, будете почивать на лаврах Ньютона и Эйнштейна. Но, боюсь, нам это не грозит. Серж пишет:
цитата:
Я слышал про расстояние в 10 тыс световых лет.
Вы световые годы с парсеками перепутали. Серж пишет:
цитата:
При росто центральной массы и орбиты всех звезд будут опускаться, а размеры ЧД растут, плюс газовые облака.
Вот для начала приведите расчеты. Насколько изменится орбита Солнца при увеличении массы центральной ЧД, предположим, в 10 раз (скажем, до 40 млн. масс Солнца). А так пока Вы только пугаете да воздух сотрясаете. Серж пишет:
цитата:
Плюс опускание орбит звезд вследствие случайных взаимодействий с другими звездами.
Такой механизм возможен только для центральной области Галактики, где звездная плотность высока. В окрестностях Солнца, надеюсь, Вы помните, на каких расстояниях находятся звезды. Плюс, следует заметить, что в следствие закона сохранения импульса, если одна звезда при сближении потеряет энергию (движения), то другаю приобретет. (То есть, одна уйдет в сторону ЧД, то другая удалится от неё).
Отправлено: 27.06.13 20:41. Заголовок: Нет не только для це..
Нет не только для центральной области, случайные взаимодействия звезд аналогичны взаимодействиям молекул в разряженном газе, именно из-за этого большинство звезд опускается вниз, а некоторые могут вылететь из галактики. При росте центральной массы соответственно должна расти орбитальная скорость, но она то постоянная, нехватка скорости добирается за счет опускания орбит... Предел Роша да существенен, но не решающий! Хотя может здесь есть ошибка! Вон для планет этот предел весьма большой! Очень странно чтоб для суперЧД этот предел резко уменьшился, скорее наоборот! Для очень сильных полей, и неоднородных, этот предел отодвигается от горизонта. Но тут есть радиус почище чем предел Роша, при поподании на этот радиус Звезда уже не в состоянии вырваться их поля тяготения черной дыры, и это задолго до горизонта! Не может звезда пролететь вплотную над горизонтом и улететь, разные части звезды будут двигаться с разными околорелятивистскими скоростями, и притом зависать над горизонтом....Уйти оттуда никак нельзя! Только свет еще в состоянии вырваться. Более того. над ЧД есть мощный акрекционный диск, попадание в него автоматом выпарит звезду, или затормозит.А выше должны быть газопылевые облака, они тоже будут тормозить звезды. Потом если звезда один раз пролетела мимо ЧД, то она туда почти наверняка вернется, и долго не полетает, рано или поздно ей хренец! ЧД всегда есть чего жрать, сначала дожует галактику, потом начнет охотиться на чужие галактики! Вон в центре скоплений галактик наверняка есть ЧД с массой существенно выше 800 млн солнечных Так что ваш оптимизм он беспочвенен! На счет квазаров наверняка некоторые скрываются за облаками вокруг центров Видимы лишь те квазары, которые не успели еще обрасти галактикой.
Отправлено: 27.06.13 21:52. Заголовок: Серж пишет: Нет не ..
Серж пишет:
цитата:
Нет не только для центральной области, случайные взаимодействия звезд аналогичны взаимодействиям молекул в разряженном газе, именно из-за этого большинство звезд опускается вниз,
Исходя из наблюдений следует, что большинство звезд движутся по орбитам, близким к круговым, и нмкуда онм не "опускаются". В сильно разреженном газе моллекулы между собой тоже практически не взаимодействуют. Кроме того взаимодействие моллекул и взаимодействие звезд это несколько разные вещи. За это отвечают разные физические взаимодействия. Серж пишет:
цитата:
При росте центральной массы соответственно должна расти орбитальная скорость, но она то постоянная, нехватка скорости добирается за счет опускания орбит...
Расчеты я просмл привести, а не рассуждения взагали... Серж пишет:
цитата:
Предел Роша да существенен, но не решающий! Хотя может здесь есть ошибка! Вон для планет этот предел весьма большой! Очень странно чтоб для суперЧД этот предел резко уменьшился, скорее наоборот! Для очень сильных полей, и неоднородных, этот предел отодвигается от горизонта.
Опять же, привепдите расчеты в качестве доказательства. Серж пишет:
цитата:
Но тут есть радиус почище чем предел Роша, при поподании на этот радиус Звезда уже не в состоянии вырваться их поля тяготения черной дыры, и это задолго до горизонта!
Это зависит от скорости движения звезды, если скорость достаточна, то вырвется без проблем. Серж пишет:
цитата:
Не может звезда пролететь вплотную над горизонтом и улететь, разные части звезды будут двигаться с разными околорелятивистскими скоростями, и притом зависать над горизонтом....Уйти оттуда никак нельзя!
Это относится к не очень большим ЧД, а для сверхмассивных ЧД с массой порядка 800 млн солнечных приливные силы уже нреспособны разорвать звезду. Серж пишет:
цитата:
Более того. над ЧД есть мощный акрекционный диск, попадание в него автоматом выпарит звезду, или затормозит.А выше должны быть газопылевые облака, они тоже будут тормозить звезды.
Аккреционные диски у таких СЧД будут испускать мощное излучение, которое выметает газ из окрестностей СЧД, тем более на звезды он не окажет заметного влияния. Серж пишет:
цитата:
Потом если звезда один раз пролетела мимо ЧД, то она туда почти наверняка вернется, и долго не полетает, рано или поздно ей хренец!
Это точно, но если Солнце расположено на расстоянии 30 000 св. лет от центра Галактики, то ему эта СЧД до одного места. Серж пишет:
цитата:
ЧД всегда есть чего жрать, сначала дожует галактику, потом начнет охотиться на чужие галактики!
Вы просто не понимаете основ небесной механики. Для Солнца без разницы, что там находится в центре Галактики ( массивная ЧД или просто скопленние звезд такой же массы), движение Солнца по своей орбите от этого не зависит. Серж пишет:
цитата:
Вон в центре скоплений галактик наверняка есть ЧД с массой существенно выше 800 млн солнечных
Может и есть. Приведите ссылки на источники. Серж пишет:
цитата:
Так что ваш оптимизм он беспочвенен!
Вы пока что своими голословными утверждениями этот оптимизм не поколебали. Серж пишет:
цитата:
На счет квазаров наверняка некоторые скрываются за облаками вокруг центров Видимы лишь те квазары, которые не успели еще обрасти галактикой.
Облака будут переизлучать энергию квазаров ( чего не наблюдеатся в ближайших олкрестностях). Квазары это судя по всему определенный этап в жизни массивных галактик, в которых имеется большое количество газа, падающего на массивную ЧД. Когда газ со временем кончается, то и явление квазара исчезает постепенно, о чем свидетельствует наличие галактик с активными ядрами ( но с меньшей активностью, чем у квазаров).
Отправлено: 29.06.13 01:47. Заголовок: Если кто не в курсе,..
Если кто не в курсе, звезды из рукавов сначала переходят в толстый диск, а из него в сферический балдж, с опусканием орбиты, это все результат случайной диссипации энергии и момента вращения звезд. В балдже уже вероятность попасть в ЧД совсем не нулевая, и только растет со временемю. Радиус горизонта ЧД пропорционален массе, а сечение поглощения пропорционально квадрату массы!, так что предел Роша до одного места! Вы или не в курсе, если звезда пролетит достаточно близко от ЧД, то ее орбита релятивистски деформируется, и она не сможет уже улететь, какую бы большую скорость не имела бы. Точнее говоря, 3-я космическая скорость приближается к скорости света. Опускаются почти все звезды, поэтому масса наже конкретного радиуса только растет. Тут и без вычислений ясно, рост массы ЧД будет снижать орбиты, хотя бы вследствие закона сохрания момента вращения, или вы не в курсе про него? То что гиперЧД в центре скоплений и сверхскоплений не найдены, это не значит что их нет, просто их еще и не искали, и потом их найти ГОРАЗДО труднее, чем СЧД. Еще 11 млрд лет назад зарегистрированы СЧД, с помощью инфракрасных телескопов, ибо закрыты пылевой завесой... За 11 млрд лет, они НЕ МОГЛИ не подрасти до ГЧД и сейчас их едва ли чем можно задетектировать вследствие крайне толстых газопылевых облаков вокруг них...
Отправлено: 29.06.13 11:32. Заголовок: Серж пишет: Если к..
Серж пишет:
цитата:
Если кто не в курсе, звезды из рукавов сначала переходят в толстый диск, а из него в сферический балдж, с опусканием орбиты, это все результат случайной диссипации энергии и момента вращения звезд. В
Ну так укажите характерное время этого процесса (скажем, для Солнца). И не от фонаря, а со ссылкой на наблюдения или теоретические расчеты. Можете свои расчеты привести. И еще раз напомню, что Солнце движется вокруг центра Галактики со скоростью 220-250 км/с. И скорость движения спиральных рукавов на этом расстоянии от центра Галактики применрно такая же. (ТО есть, Солнце находится как раз на радиусе коротации). В связи с чем Солнце длительное время находится между спиральными рукавами. И никаких данных о наличии компонента скорости движения Солнца, направленного к центру Галактики мне не попадались. Если у Вас есть такие данные, то пошлите..... Интересно бы почитать. Опять же напоминаю о низкой плотности звезд в окрестностях Солнца, из-за чего заметное взаимодействие между ними происходит очень редко. Серж пишет:
цитата:
В балдже уже вероятность попасть в ЧД совсем не нулевая, и только растет со временемю.
С радиусом ЧД понятно, а чему равно "сечение поглощения"? Серж пишет:
цитата:
Вы или не в курсе, если звезда пролетит достаточно близко от ЧД, то ее орбита релятивистски деформируется, и она не сможет уже улететь, какую бы большую скорость не имела бы. Точнее говоря, 3-я космическая скорость приближается к скорости света.
Читал когда-то. А достаточно близко - это сколько? А то не помню уже. Серж пишет:
цитата:
Опускаются почти все звезды, поэтому масса наже конкретного радиуса только растет. Тут и без вычислений ясно, рост массы ЧД будет снижать орбиты, хотя бы вследствие закона сохрания момента вращения, или вы не в курсе про него?
Хотелось бы с вычислениями....А то ясно - а что ясно...., ничего не ясно. Мы академиев не кончали! (С) А если дело до законов дошло, опять же напомню, что при симметричном рапределении массы ( а для Галактики в целом это можно считать справедливым) на Солнце действует сила притяжения всего вещества, заключенного внутри орбиты Солнца. Потому, даже если все это вещество "запихнуть" в центральную ЧД, орбита Солнца не изменится. (Об этом выше уже упоминал сергей77).Серж пишет:
цитата:
То что гиперЧД в центре скоплений и сверхскоплений не найдены, это не значит что их нет, просто их еще и не искали, и потом их найти ГОРАЗДО труднее, чем СЧД. Еще 11 млрд лет назад зарегистрированы СЧД, с помощью инфракрасных телескопов, ибо закрыты пылевой завесой... За 11 млрд лет, они НЕ МОГЛИ не подрасти до ГЧД и сейчас их едва ли чем можно задетектировать вследствие крайне толстых газопылевых облаков вокруг них...
ЧД обнаруживаются из-за своей массы и взаимодействия с окружающими объектами. В центрах галактик их масса оценивается по изучению динамики движения звезд и газопылевых облаков. Кроме того, при падении газа ( и звезд, разрываемых приливными силами) на черную дыру испускается жесткое рентненовское излучение, которое фиксируется. Опять же напомню, что многие спиральные галактики видны практически плашмя, а газопылевые облака концентрируются к плоскости вращения галактики, так что закрывать ГЧД они не могут. И еще один момент Вы даже не вспоминаете. По динамике движения звезд и газопылевых облаков в галактиках следует, что масса видимого вещества составляет всего лишь около 10% общей массы. Так называемая "проблема скрытой массы". Так что, никуда наше Солнце не денется (в смысле не упадет на центр Галактики).
Отправлено: 30.06.13 03:40. Заголовок: Нет времени В учебни..
Нет времени В учебниках пишут про переходы звезд, конкретно время не искал. но думаю, что далеко не вечность. Газопылевые облака должны быть рядом с ГЧД, от выброшенный излишков массы. Абсолютную скорость Солнца измерить не возможно, ибо привязать ее не к чему, 200-250 км, это чисто оценочная скорость.
Отправлено: 30.06.13 06:15. Заголовок: Серж пишет: Нет вре..
Серж пишет:
цитата:
Нет времени
Вот так всегда. Как до конкретики дело доходит, так и нету времени пообщаться с друзьями...... Серж пишет:
цитата:
В учебниках пишут про переходы звезд, конкретно время не искал. но думаю, что далеко не вечность.
Тоже приходилось учебники читать, но чтобы там было о миграции звезд (скажем, из окрестностей Солнца) к центру Галактики написано, не попадалось. Может и запамятовал....Но и Вы ведь не ткнули меня в соответствующее место. Вечного, конечно, ничего не бывает. Но посмотрите на галактику в Треугольнике или в Андромеде, живут себе и не переходят. Серж пишет:
цитата:
Газопылевые облака должны быть рядом с ГЧД, от выброшенный излишков массы.
Откуда выброшенной? Из ГЧД? Серж пишет:
цитата:
Абсолютную скорость Солнца измерить не возможно, ибо привязать ее не к чему, 200-250 км, это чисто оценочная скорость.
Так а кто говорит об абсолютной скорости? 220-250 км/с это скорость движения Солнца относительно центра Галактики. И никто не говорит об абсолютной точности этого значения, процентов 10-20 туда сюда.
Отправлено: 01.07.13 03:35. Заголовок: Вы просто не поверит..
Вы просто не поверите, Христос отрубает меня за компом, а сам шарит где-то по интернету, хрен знает где, и хрен знает что там делает, пожирает мой трафик, и вырубает будильник, который я ставлю обычно.... Бандитизм и ничего кроме того
Газопылевые облака должны образоваться при столкновении объектов возле ЧД и взаимодействии их с аккреционным диском. Плюс падение облаков из окресностей ЧД. Странно вот что, вроде наша галактика существует более 5 млрд лет, а может даже и 10 млрд лет. но по срокам удвоения массы ЧД, все должно кончиться порядка за 3-4 млрд лет. Видимо дело в переходе ЧД в состояния квазаров.
По современным представлением явление квазара возникает при наличии в галактике массивной ЧД и наличии значительного количества газа в центальных областях галактики. При падении газа на СЧД выделяется значительное количество энергии и мы видим квазар ( при этом из-за относительно слабой яркости переферийных областей галактики они могут и не наблюдаться, хотя в части квазаров вполне уверенно наблюдаются), после истощения газа ( в течение нескольких миллиардов лет) активность квазара уменшается и мы на его месте увидим сейфертовскую галактику или еще позже просто галактику с активным ядром ( или уже и не с очень активным). Серж пишет:
цитата:
Странно вот что, вроде наша галактика существует более 5 млрд лет, а может даже и 10 млрд лет. но по срокам удвоения массы ЧД, все должно кончиться порядка за 3-4 млрд лет
Ничего странного в этом и нет. Истощился газ в центральной области Галактики ( а может и изначально там его много не было) - рост ЧД значительно замедлился, а плолтность звезд в балжде относительно невелика и не обеспечивает значительной активности ядра нашей Галактики. И эта "странность" свидетельствует против Вашей гипотезы миграции звезд с окраин к центру Галактики.
Отправлено: 04.07.13 00:25. Заголовок: Это не моя гипотеза ..
Это не моя гипотеза миграции звезд. Я это встретил на сайтах как известный факт. Еще раз повторяю, быстрое удвоение массы ЧД из наблюдений, тоже факт! А против фактов не попрешь! Газ не газ, а сделать из ЧД квазар он вряд ли сможет. ЧД по определению не может выбрасывать газовые рукава. Квазар образуется из ЧД в которой накопился слишком большой момент вращения, и его надо сбросить. Он и сбрасывается.
Отправлено: 04.07.13 15:04. Заголовок: Серж пишет: Это не ..
Серж пишет:
цитата:
Это не моя гипотеза миграции звезд. Я это встретил на сайтах как известный факт. Еще раз повторяю, быстрое удвоение массы ЧД из наблюдений, тоже факт! А против фактов не попрешь!
Так приведите ссылки на эти "факты". (Чтобы можно было убедиться в их достоверности). А так это пока лишь Ваши слова. Что касается миграции звезд, то, скорее всего, это вы читали о каком то частном случае. А как можно из наблюдений установить удвоение массы конкретной черной дыры? Это же не за десяиок лет происходит. Разве что статистически, или опять же дело касается какого-нибудь отдельного случая. Серж пишет:
цитата:
Газ не газ, а сделать из ЧД квазар он вряд ли сможет. ЧД по определению не может выбрасывать газовые рукава.
Судя по этой фразе Вы о квазарах даже в википедии ничего не читали, или не захотели вникнуть в прочитанное. В квазаре происходит не выброс газа, а его поглощение (падение) сверхмассивной черной дырой. За счет выделения энергии при падении газа на ЧД ( а скорость его достигает околосветовой) возникает явление квазара. Серж пишет:
цитата:
Квазар образуется из ЧД в которой накопился слишком большой момент вращения, и его надо сбросить. Он и сбрасывается.
Как-то установили, я вроде ссылку давал где-то с неделю назад. Про миграцию звезд попозже дам если не забудую. Квазары не правильно описываются, Квазары выбрасывают джеты, из которых потом галактические рукава получаются, по определению ЧД не может это делать, чтобы стать квазаром, ЧД обязана перестать быть ЧД, и для этого надо ей набрать максимальный момент вращения.
Ага, это как в армии - все не в ногу идут! А тут явился Серж и заткнул за пояс бестолковых учсеных! Впрочем, может и неправильно. Просто на настоящий момент имеется наиболее обоснованная и отвечающая данным наблюдений гипотеза. Серж пишет:
цитата:
Квазары выбрасывают джеты,
Джеты есть не только у квазаров, но и у активных галактик (например в М87). Серж пишет:
цитата:
ЧД обязана перестать быть ЧД, и для этого надо ей набрать максимальный момент вращения.
Вращающиеся ЧД - это метрика Керра-Ньюмена. Там сам черт ногу сломит!
Отправлено: 08.07.13 01:54. Заголовок: Ага, сам черт сломит..
Ага, сам черт сломит. и появляются окна для выброса материи и лишнего момента импульса. Галактика ничего выбрасывать не сможет, если внутри нее нет квазара, выбрасывающего материю. ссылка не та, я вроде позже еще давал У меня счас ком сильно глючит, так что еле пшу, не до этого
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Существование галактик было доказано всего каких то 90 лет назад. Много еще чему нет законченной теории. 
Какие то больше закончены, какие то меньше. 
А тут явился Серж и заткнул за пояс бестолковых учсеных! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума