Отправлено: 09.04.13 21:41. Заголовок: Новая формула расчета орбиты планет

Я нашел, что радиус орбиты в а.е. равен корню кубическому из квадрата периода обращения в земных годах.

Т.е. если:
R - радиус орбиты в а.е.
T - период обращения планеты в земных годах

то:

R = (T в квадрате) ^ 1/3

Пример: Период обращения Юпитера 11,86 лет.
Возводим в квадрат и получаем: 140,6596
Берем из этого числа корень кубический и получаем: 5,20 (а.е.)
- средний радиус орбиты Юпитера в а.е.

ЗАСТОЛБЛЯЮ ЭТУ ФОРМУЛУ ЗА СОБОЙ!!!!!
- Формула ЗАКОРЕЦКОГО !!!

Дело в том, что Правило Тициуса-Боде мне недостаточно.
Скажем, есть период обращения 52 года.
Каков должен быть радиус?
Получаем: радиус орбиты = 13,9 а.е.

 Отправлено: 14.04.13 20:23. Заголовок: SWN пишет: Я бы им ..

SWN пишет:

цитата:

Я бы им особо не доверял.

А разве догоны не преподают астрономию в лучших вузах мира?Ведь их предки прибыли с самого Сириуса,
видимо на самой звезде жили

 Отправлено: 15.04.13 00:13. Заголовок: SWN пишет: О таких ..

SWN пишет:

цитата:

О таких намеках что-то ничего конкретного не слышно. Даже из общих соображений (близость Сириуса, малый период обращения звезд вокруг барицентра, довольно хорошо изученные параметры движения Сириуса А и В) накладывают жесткие ограничения на возможность существования компонета С.

Инфа из книги Роберта Темпла "Мистерия Сириуса".
Выложена в разных местах, с картинками есть на адресе:
www.e-reading-lib.org/bookreader.php/147766/Templ_-_Misteriya_Siriusa.html

Оттуда:

цитата:

Рис. 4. S — Сириус A; S2 — одно из положений Сириуса В; S3 — еще одна звезда; Р — одна из планет системы Сириуса. ...... Итак, можно заключить, что догонское представление о Сириусе В соответствует всему тому, что о нем знает наука, и даже содержит некоторую дополнительную информацию. Они говорят, что эта звезда невидима невооруженным глазом, но тем не менее знают о ее существовании. Они говорят, что ее период обращения составляет 50 лет, и это действительно так. Они говорят, что Сириус А не находится в центре ее орбиты, и это тоже верно. Они говорят, что Сириус А располагается в одном из фокусов эллиптической орбиты Сириуса В, — и это бесспорно справедливо. Они говорят, что Сириус В — одна из самых маленьких звезд, и это тоже справедливо (если отвлечься от совершенно невидимых нейтронных звезд). Они говорят, что Сириус В состоит из вещества, именуемого сагала (это слово производно от корня со значением «мощный») и что этого вещества на Земле нет. Вещество сагала тяжелее, чем все земное железо, и это опять-таки верно. Ибо Сириус В действительно состоит из сверхплотного вещества, которое на нашей планете не встречается. Все эти сведения образуют самую священную и тайную традицию догонской культуры, основу религии и всей жизни этого народа. В ней присутствуют сведения и о третьей звезде системы Сириуса — Эмме йа толо, — которая, как утверждают догоны, в четыре раза легче, чем Дигитария, и «движется в том же направлении по более протяженной траектории, проходя ее за то же время (50 лет). Их взаимное расположение таково, что угол между их радиусами является прямым». Вокруг Эмме йа толо, в свою очередь, вращается еще один спутник. Догоны, таким образом, знают, что не только звезды могут быть спутниками звезд. Об Эмме йа толо они говорят: «Это «солнце женщин»… «маленькое солнце»… Ее сопровождает спутник, именуемый «звезда Женщин»… или Козий Пастух… »

 Отправлено: 15.04.13 08:48. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Все эти сведения образуют самую священную и тайную традицию догонской культуры, основу религии и всей жизни этого народа.

Гипотезу о наличии у предков догонов высоких технологий, утраченных ныне, я бы отбросил как очень уж маловероятную.
Гипотезу о получении ими знаний от пришельцев, конечно же, нельзя откинуть как полностью невозможную(хотя она ничем не подтверждается), но..... Я бы все-таки предположил, что знания о спутнике Сириуса догоны получили вполне тривиальным способом уже в наше время. Ну и дополнили своими фантазиями малость.

Закорецкий пишет:

цитата:

В ней присутствуют сведения и о третьей звезде системы Сириуса — Эмме йа толо, — которая, как утверждают догоны, в четыре раза легче, чем Дигитария, и «движется в том же направлении по более протяженной траектории, проходя ее за то же время (50 лет). Их взаимное расположение таково, что угол между их радиусами является прямым».

Получается, что масса этой звезды примерно 0,25 массы Солнца. Это близко к нижнему пределу массы для белых карликов. Скорее такая масса характерна для красного карлика. Такая звезда (пусть даже и белый карлик) должна быть видна в современные телескопы. На снимке, сделанном "Хабблом", Сириус В виден хорошо, других объектов поблизости не наблюдается. Но и это не главное. Напомню, что Сириус В был открыт сначала "на кончике пера", Ф.Бессель рассчитал параметры спутника по отклонениям в движении Сириуса А, которые были подтверждены позднее из наблюдений. Звезда с массой в 0,25 масс Солнца заметно бы воздействовала на движение по своим орбитам Сириуса А и В, чего в реальности не наблюдается.
Если Вы уже знакомы с законами Кеплера, то легко должны увидеть, что движение с тем же периодом в 50 лет свидетельствует об одинаковых больших полуосях орбит Сириуса В и гипотетического С, но движение по более вытянутой орбите подразумевает больший эксцентриситет. Скорость движения по вытянутым орбитам сильно зависит от положения объекта на орбите. Так для Сириуса В она отличается в периастре и в апоастре в 4 раза! А для Сириуса С будет еще больше. Потому угол между радиус-векторами звезд на таких орбитах постоянно будет меняться и не может все время быть 90 градусов.
Но, самое главное, система из 3 тел подобной конфигурации не может быть гравитационно устойчивой.
Так что, указанное описание системы Сириуса полная чепуха.
О "Козьем пастухе" уже и говорить нечего.

 Отправлено: 15.04.13 09:23. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Оттуда: цитата: Рис. 4. S — Сириус A; S2 — одно из положений Сириуса В; S3 — еще одна звезда; Р — одна из планет системы Сириуса.

Может у меня с фантазией не очень, но что-то в этом рисунке я не вижу соответствия вышеукавзанному описанию системы Сириуса.
И подписи под рисунком какие-то не для среднего ума.
Все это мне напоминает давнишний комментарий (не помню уже чей) к фильму фон Денникена "Возвращение со звезд". Уровень аргументации там примерно такой - "Если на скале обнаружили рисунок аборигена с горшком на голове, значит это изображение пришельца в скафандре. Если горшка на голове нет, то, очевидно, пришелец свой гермошлем потерял при посадке."

 Отправлено: 15.04.13 09:58. Заголовок: SWN пишет: Если на ..

SWN пишет:

цитата:

Если на скале обнаружили рисунок аборигена с горшком на голове, значит это изображение пришельца в скафандре. Если горшка на голове нет, то, очевидно, пришелец свой гермошлем потерял при посадке."

Если нельзя опровергнуть,то можно высмеять.
В ответ звучит "Никто никуда не летал,всё сняли в Голивуде". Уровень аргументации тот же.

 Отправлено: 15.04.13 12:38. Заголовок: сергей77 пишет: Есл..

сергей77 пишет:

цитата:

Если нельзя опровергнуть,то можно высмеять.

Опровергать можно доводы, под которые приводятся какие-то доказательства. Бездоказательные утверждения опровергать очень трудно.
К примеру, в картине Малевича "Черный квадрат" некоторые любители живописи "видят" что то таааакое... ( но каждый свое ).
Ну и как их опровергнешь!

 Отправлено: 15.04.13 16:38. Заголовок: Сложно представить ч..

Сложно представить что возле каждого рисунка будет стоять инопланетянин и подтверждать всем желающим что на рисунке изображен именно он.
Хотелось бы узнать какие доказательства внеземной жизни будут считаться достаточными?

 Отправлено: 15.04.13 16:59. Заголовок: сергей77 пишет: Сл..

сергей77 пишет:

цитата:

Сложно представить что возле каждого рисунка будет стоять инопланетянин и подтверждать всем желающим что на рисунке изображен именно он.

Рисунок рисунку рознь. Выше приведен корявый рисунок яйца с какими-то закорючками на нем, но некоторые вольны видеть там изображение системы Сириуса!

сергей77 пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать какие доказательства внеземной жизни будут считаться достаточными?

Тарелка с зелеными человечками на площади Дзерж... Свободы Вас устроит?

Что-то нас заность от темы стало!

 Отправлено: 15.04.13 19:38. Заголовок: Жизнь на Сириусе вид..

Жизнь на Сириусе видится менее вероятной чем Тарелка с зелеными человечками на площади Дзержинского,
что-то догоны не догоняют

 Отправлено: 15.04.13 20:54. Заголовок: SWN пишет: Получает..

SWN пишет:

цитата:

Получается, что масса этой звезды примерно 0,25 массы Солнца. .... Э.Ф.Бессель рассчитал параметры спутника по отклонениям в движении Сириуса А, которые были подтверждены позднее из наблюдений. Звезда с массой в 0,25 масс Солнца заметно бы воздействовала на движение по своим орбитам Сириуса А и В, чего в реальности не наблюдается.

А где гарантия, что массы Сириуса А и В именно таковы? А если меньше и некий 3-й все это дело и дополняет?

 Отправлено: 15.04.13 21:27. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А где гарантия, что массы Сириуса А и В именно таковы? А если меньше и некий 3-й все это дело и дополняет?

Гарантия в знании законов физики(и астрономии).
Период обращения и большая полуось относительной орбиты в системе известны из наблюдений. Из 3-го закона Кеплера можно установить общую массу системы. Массы компонентов обратно пропорциональны большим полуосям орбит компонентов. Они также известны из наблюдений.

 Отправлено: 15.04.13 22:12. Заголовок: SWN пишет: Период о..

SWN пишет:

цитата:

Период обращения и большая полуось относительной орбиты в системе известны из наблюдений.

На таких расстояниях еще вопрос какие массы приводят к "вихлянию" Сириуса-А. Вот более близкий пример: Луна. Ее движение описывается не только 3-м законом Кеплера. А несколько больше:

цитата:

В первом приближении можно считать, что Луна движется по эллиптической орбите с эксцентриситетом 0,0549 и большой полуосью 384 399 км. Реальное движение Луны довольно сложно, при его расчёте необходимо учитывать множество факторов, например, сплюснутость Земли и сильное влияние Солнца, которое притягивает Луну в 2,2 раза сильнее, чем Земля. Более точно движение Луны вокруг Земли можно представить как сочетание нескольких движений: - вращение вокруг Земли по эллиптической орбите с периодом 27,32166 суток, это так называемый сидерический месяц (то есть движение измерено относительно звёзд); - поворот плоскости лунной орбиты: её узлы (точки пересечения орбиты с эклиптикой) смещаются на запад, делая полный оборот за 18,6 лет. Это движение является прецессионным; - поворот большой оси лунной орбиты (линии апсид) с периодом 8,8 лет (происходит в противоположном направлении, чем указанное выше движение узлов, то есть долгота перигея увеличивается); - периодическое изменение наклона лунной орбиты по отношению к эклиптике от 4°59′ до 5°19′; - периодическое изменение размеров лунной орбиты: перигея от 356,41 до 369,96 тыс. км, апогея от 404,18 до 406,74 тыс. км; - постепенное удаление Луны от Земли вследствие приливного ускорения (примерно на 4 см в год), таким образом, её орбита представляет собой медленно раскручивающуюся спираль.

Про Сириус смогли определить его "основное" "вихляние" и оценить массу причины.
Но одно ли тело содержит эту массу - это еще вопрос.

 Отправлено: 15.04.13 22:18. Заголовок: А разве для 3 закона..

А разве для 3 закона Кеплера не нужно знание массы одного из компонентов?или есть решение уравнения с двумя неизвестными?

 Отправлено: 16.04.13 01:24. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот более близкий пример: Луна

В том то и дело, что близкий. Теория движения Луны содержит несколько тысяч членов. С такого расстояния заметны мельчайщие отклонения. Очевидно, что для Смриуса заметить воздействие планеты с массой Земли, да еще с расстояния в сотни а.е. не удастся. А вот влияние объекта звездной массы будет обнаружено (если он расположен близко). При дальнем расположени (типа системы альфа Центавра) его можно обнаружить непосредственно.
сергей77 пишет:

цитата:

А разве для 3 закона Кеплера не нужно знание массы одного из компонентов?или есть решение уравнения с двумя неизвестными

Все правильно. Имеем систему из двух уравнений с двумя неизвестными.
Первое уравнение из 3-го закона Кеплера дает сумму масс объектов, второе уравнение - отношение видимых размеров больших полусей орбит компонентов ( тут, конечно еще нужен длительный ряд наблюдений для определения всех параметров орбиты - но Сириус В уже совершил 3 оборота с момента открытия).
Закорецкий пишет:

цитата:

Но одно ли тело содержит эту массу - это еще вопрос.

Если Вы намекаете на возможность существования компонента С с указанными выше параметрами орбиты, то я уже писал, что существование такого компонента невозможно. Для такого вывода даже не надо быть большим ученым!