Отправлено: 09.04.13 21:41. Заголовок: Новая формула расчета орбиты планет

Я нашел, что радиус орбиты в а.е. равен корню кубическому из квадрата периода обращения в земных годах.

Т.е. если:
R - радиус орбиты в а.е.
T - период обращения планеты в земных годах

то:

R = (T в квадрате) ^ 1/3

Пример: Период обращения Юпитера 11,86 лет.
Возводим в квадрат и получаем: 140,6596
Берем из этого числа корень кубический и получаем: 5,20 (а.е.)
- средний радиус орбиты Юпитера в а.е.

ЗАСТОЛБЛЯЮ ЭТУ ФОРМУЛУ ЗА СОБОЙ!!!!!
- Формула ЗАКОРЕЦКОГО !!!

Дело в том, что Правило Тициуса-Боде мне недостаточно.
Скажем, есть период обращения 52 года.
Каков должен быть радиус?
Получаем: радиус орбиты = 13,9 а.е.

 Отправлено: 10.04.13 05:19. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я нашел, что радиус орбиты в а.е. равен корню кубическому из квадрата периода обращения в земных годах. R = (T в квадрате) ^ 1/3 ЗАСТОЛБЛЯЮ ЭТУ ФОРМУЛУ ЗА СОБОЙ!!!!! - Формула ЗАКОРЕЦКОГО !!!

Уважаемый, Закорецкий!
Не хотелось бы Вас расстраивать, но как долго Вы искали эту формулу? Я эту формулу знаю еще со школы.
Эта формула называется третьим законом Кеплера! Известна уже четыре века!
Только не говорите, что 3-й закон Кеплера звучит так -

цитата:

Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет.

и никто раньше не догадался подставить в формулу значения для Земли 1 а.е. и 1 год.

 Отправлено: 10.04.13 06:02. Заголовок: SWN пишет: Не хотел..

SWN пишет:

цитата:

Не хотелось бы Вас расстраивать,

Да, спасибо.
Мне уже напомнили.
Как говорится: не знал и забыл.
Но мне она нужна была в таком виде для одного дела.
Вот и "нашел".
"Искал" недолго - с полчасика.
Предложение модераторам: удалить тему.

 Отправлено: 13.04.13 08:50. Заголовок: Закорецкий пишет: м..

Закорецкий пишет:

цитата:

мне она нужна была в таком виде для одного дела.

В принципе этим "делом" для меня является тема структуры планетных систем у двойных звезд.
Конкретно, у Сириуса.
Там планеты могут быть?
И вокруг чего вращаются?
Вокруг общего центра масс?
Или "вихляют" вместе с наибольшей звездой?
Пытался найти гипотезы - не нашел.

А если планеты есть, то на основе вот этой формулы "кубического корня из...", модернизированного правила Тициуса — Боде и информации о периоде обращения Сириуса Б вокруг Сиприуса А можно ли прикинуть параметры планет системы Сириуса?

Или они уже где-то просчитаны?
Прошу уточнить, кто знает.

 Отправлено: 13.04.13 14:32. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В принципе этим "делом" для меня является тема структуры планетных систем у двойных звезд. Конкретно, у Сириуса. Там планеты могут быть? И вокруг чего вращаются? Вокруг общего центра масс? Или "вихляют" вместе с наибольшей звездой?

Сомневаюсь я в возможности существования планет в системе Сириуса.
Период обращения компонентов системы около 50 лет при среднем расстоянии между ними около 20 а.е. и эксцентриситете 0,6! В периастре около 8 а.е. и в апоастре около 32 а.е. И отношение масс около 3:1. (2 масс Солнца к 0,6-0,7 масс Солнца).
Не возьмусь рассуждать о принципмальной возможности образования планет в такой системе, но еще не забываем об эволюции двойной системы звезд, одной компонентой которой является белый карлик. Предполагается, что "прародителем" белого карлика была звезда спектрального класса В с массой в 5 солнечных, давно уже прошедшая стадию красного гиганта. Очевидно, что орбиты звезд ( не говоря уже о возможных планетах, претерпели существенные изменения.
Закорецкий пишет:

цитата:

А если планеты есть, то на основе вот этой формулы "кубического корня из...", модернизированного правила Тициуса — Боде и информации о периоде обращения Сириуса Б вокруг Сиприуса А можно ли прикинуть параметры планет системы Сириуса?

Дело в том, что правило Тициуса-Боде действует только в Солнечной системе. В других известных планетных системах расположение планет ему не соответсвует, хотя приходилось читать, что и там обнаружены какие-то закономерности.
Закорецкий пишет:

цитата:

Или они уже где-то просчитаны? Прошу уточнить, кто знает.

Это спеца надо искать.

 Отправлено: 13.04.13 21:28. Заголовок: SWN пишет: Сомневаю..

SWN пишет:

цитата:

Сомневаюсь я в возможности существования планет в системе Сириуса. Период обращения компонентов системы около 50 лет при среднем расстоянии между ними около 20 а.е. и эксцентриситете 0,6! В периастре около 8 а.е. и в апоастре около 32 а.е. И отношение масс около 3:1. (2 масс Солнца к 0,6-0,7 масс Солнца). Не возьмусь рассуждать о принципиальной возможности образования планет в такой системе,

Насчет принципиальной возможности есть такой факт как "Чилботанская картинка".
Фрагмент из нее:



Смотрите, как интерпретируют нарисованную "кем-то" структуру планет якобы НАШЕЙ солнечной системы (справа налево):
Солнце, Меркурий, Венера, Земля, Марс, Юпитер со своими спутниками, Сатурн, Уран, Нептун, Плутон

При этом две планеты показаны как бы обитаемыми этими "авторами": Земля и Марс.

Но с чего бы эта картинка должна отображать НАШУ систему?
Почему не какую-либо еще?
Причем, из двух звезд: тот объект, который "объясняется" как "Юпитер со спутниками" гораздо логичнее отнести ко второй звезде ИХ системы (но размером поменьше и вращающейся вокруг основной звезды как и планеты).

Тогда если "спроецировать" эту картинку на систему Сириуса, получается, что Сириус-Б вращается на расстоянии ... 13,6 а.е. (в среднем) (по 3-му закону Кеплера).

Между ним и Сириусом-А оказывается 4 планеты: две необитаемы и две обитаемы.
Думаю, у них тоже должно работать правило типа Тициуса — Боде.
Только понятно, что первая планета должна быть подальше от Сириуса-А чем наш Меркурий.
Можно попытаться отсчитывать радиусы орбит, исходя от Сириуса-В.
13,6 множим на 10 = 136. Минус 4 = 132.
132 делим на 2 = 61. Плюс 4 = 65. Делим на 10 = 6,5 а.е. (Для "Марса-С").
61 делим на 2 = 30 (округляя). Плюс 4 = 34. Делим на 10 = 3,4 а.е (Для "Земли-С").
30 делим на 2 = 15. Плюс 4 = 19. Делим на 10 = 1,9 а.е. (Для "Венеры-С").
15 делим на 2 = 7,5. Плюс 4 = 11,5. Делим на 10 = 1,15 а.е (Для "Меркурия-С").

Итак, Сириус-А поболее Солнца раза в 2.
Логично, что Меркурий-С должен быть дальше. У нас радиус его орбиты в среднем 0,4 а.е.
На Сириусе если в 2 раза, то - 0,8. По примерному расчету - под 1 а.е. (примерно как у нас Земля).
Где-то логично.

 Отправлено: 13.04.13 21:58. Заголовок: SWN пишет: но еще н..

SWN пишет:

цитата:

но еще не забываем об эволюции двойной системы звезд, одной компонентой которой является белый карлик. Предполагается, что "прародителем" белого карлика была звезда спектрального класса В с массой в 5 солнечных, давно уже прошедшая стадию красного гиганта. Очевидно, что орбиты звезд ( не говоря уже о возможных планетах, претерпели существенные изменения.

Во-во: "предполагается".
А исходя из чего?
Скажем, в Википедии про наше Солнце говорится:

цитата:

Солнце является молодой звездой третьего поколения (популяции I) с высоким содержанием металлов, то есть оно образовалось из останков звёзд первого и второго поколений (соответственно популяций III и II).

Т.е. тоже была якобы какая-то "эволюция"?
Но планеты-то "остались"?

Лично мне не нравится, как объясняется процесс светимости звезд - только через термоядерные реакции.
Причем, в плазме.
Причем, которая в сотни раз плотнее воды.
Чё это за "плазма" такая?

Уж не позорились бы, а придумали какое-то другое название для "твердого" вещества внутри звезды.
Но возникает проблема: в твердом веществе термоядерные реакции идти как бы не могут. Они "должны" вестись в ПЛАЗМЕ.
Но если та "плазма" в 150 раз плотнее воды, то это как?

ИМХО: вранье натуральное.
==========

Моя гипотеза: у звезд светятся внешние слои атмосферы, где под действием магнитного поля "собираются" космические лучи. Под действием гравитации выше "критической" эти условия могут привести к "выкачке" энергии из "параллельного мира". С созданием атомов и элем. частиц. При этом и излучается энергии еще больше, чем при термоядерных реакциях. Плюс и термоядерные реакции (но лишь как вторичные).

А от светимой части до твердой поверхности Солнца может быть расстояние как от Земли до Луны.
Никакая ПЛАЗМА гравитацию на миллионы километров не создаст!
Требуется твердое вещество.
А внутри него термоядерные реакции идти не могут.
ПАРАДОКС однако (современного объяснения).
Туда же могут уйти и гипотезы про "эволюции".
Так что еще вопрос.

 Отправлено: 13.04.13 22:48. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Тогда если "спроецировать" эту картинку на систему Сириуса, получается, что Сириус-Б вращается на расстоянии ... 13,6 а.е. (в среднем) (по 3-му закону Кеплера).

Вот как выглядит система Сириуса (напоминаю про эксцентриситет 0,6)

Закорецкий пишет:

цитата:

Думаю, у них тоже должно работать правило типа Тициуса — Боде.

В обнаруженных у других звезд планетных системах это правило не работает.

 Отправлено: 13.04.13 23:12. Заголовок: SWN пишет: Вот как ..

SWN пишет:

цитата:

Вот как выглядит система Сириуса (напоминаю про эксцентриситет 0,6)

А под каким углом рассматривается эта картинка?
Перпендикулярно?

 Отправлено: 13.04.13 23:24. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Во-во: "предполагается". А исходя из чего?

Исходя из теории эволюции звезд в двойных системах.
Закорецкий пишет:

цитата:

то есть оно образовалось из останков звёзд первого и второго поколений (соответственно популяций III и II). Т.е. тоже была якобы какая-то "эволюция"? Но планеты-то "остались"?

Может и остались, только где те планеты сейчас...
Закорецкий пишет:

цитата:

Лично мне не нравится

Нравится/не нравится - это скорее о женщинах разговор.
Закорецкий пишет:

цитата:

Лично мне не нравится, как объясняется процесс светимости звезд - только через термоядерные реакции. Причем, в плазме. Причем, которая в сотни раз плотнее воды. Чё это за "плазма" такая?

А в чем трудность? В плазме электроны в основном оторваны от своих ядер. Потому их "смесь" можно "упаковать" поплотнее твердого тела.
Закорецкий пишет:

цитата:

ИМХО: вранье натуральное.

В том то и дело, что ИМХО. Я так понимаю, Вы и школьный курс физики благополучно разминулись.
Закорецкий пишет:

цитата:

Моя гипотеза: у звезд светятся внешние слои атмосферы, где под действием магнитного поля "собираются" космические лучи. Под действием гравитации выше "критической" эти условия могут привести к "выкачке" энергии из "параллельного мира

Закорецкий пишет:

цитата:

Никакая ПЛАЗМА гравитацию на миллионы километров не создаст!

Гравитация (ее сила) не зависит от агрегатного состония вещества (твердое, жидкость, газ или плазма), она зависит только от массы вещества.
Закорецкий пишет:

цитата:

ПАРАДОКС однако (современного объяснения).

Этот ПАРАДОКС всего лишь результат Вашего незнания основ физики.

 Отправлено: 13.04.13 23:31. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А под каким углом рассматривается эта картинка? Перпендикулярно?

Насколько я понимаю, это вид на систему Сириуса с Земли. То есть, под углом 45 градусов. Точнее 135 градусов ( Сириус В вращается вокруг Сириуса А (общего центра масс) в противоположном направлении по отношению к СС).

 Отправлено: 14.04.13 03:50. Заголовок: Откуда при растоянии..

Откуда при растоянии меж компонентами в 20 ае возьмутся планеты?
Возможны ли спутники или астероидные пояса?

 Отправлено: 14.04.13 08:52. Заголовок: SWN пишет: То есть,..

SWN пишет:

цитата:

То есть, под углом 45 градусов.

Типа так?:



Вы знаете, как выглядит круг под 45 градусов?
А если еще и какой эллипс?

 Отправлено: 14.04.13 08:54. Заголовок: сергей77 пишет: Отк..

сергей77 пишет:

цитата:

Откуда при растоянии меж компонентами в 20 ае возьмутся планеты?

А как насчет "чилботенской инфы"?



Мистификация?
Местные крестьяне ночью в перерыве между выгуливанием овец косами накосячили?

 Отправлено: 14.04.13 10:38. Заголовок: Повидимому персонал ..

Повидимому персонал близ лежащего радиотелескопа перебрал огненной воды и его потянуло на подвиги.
В космос отправляли пластину с похожим изображением. Для ЫНОПЛАНЕТЯН графика слабовата

 Отправлено: 14.04.13 10:49. Заголовок: сергей77 пишет: Пов..

сергей77 пишет:

цитата:

Повидимому персонал близ лежащего радиотелескопа перебрал огненной воды и его потянуло на подвиги.

цитата:

По словам одного из сотрудников Чилболтонской обсерватории (Chilbolton, построен в 1965-м году), находящейся рядом с городом Уервел в графстве Гемпшир (Англия), изображения "двоичного кода" (слева) и "лица" (справа) были найдены в разные дни на пшеничном поле неподалеку от строений обсерватории. "Лицо" было обнаружено во вторник 14 августа 2001 г. "Двоичный код" был обнаружен в понедельник 20 августа 2001 г. Приблизительные размеры "двоичного кода" и "лица" составляют 200х85 футов и 160х180 футов соответственно. По словам исследователя Чарльза Маллета из г. Роундуэй (графство Уилтшир) оба рисунка образованы пшеничными колосьями, уложенными почти одинаковым образом. ...

nashevremya.sitecity.ru/ltext_1010152328.phtml?p_ident=ltext_1010152328.p_0110143909

Там же:

цитата:

4. На ответном послании изображена наша же солнечная система. При этом гуманоиды живут на Земле (и наверняка еще на Луне), на Марсе и на поясе астероидов, т.е. на бывшей планете Нибиру (или, возможно, это Юпитер, причем Юпитер - их родная планета, т.к. они его крестиком выделели).

 Отправлено: 14.04.13 12:06. Заголовок: SWN пишет: Вот как ..

SWN пишет:

цитата:

Вот как выглядит система Сириуса (напоминаю про эксцентриситет 0,6)

Кстати, есть фото Сириуса-Б:



Как на мой взгляд, чего-то Сириус-Б на фото плохо сходится со схемой. При такой схеме он не может оказаться на таком расстоянии (относительном) к Сириусу-А.

Или схема - это при виде "сверху", а фото - при виде с Земли под (каким-то) градусом (почти "с торца")?
Но тогда угол зрения с Земли к плоскости орбиты Сириуса-Б (с планетами) должен бьть не 45 градусов, а под 80.

Или схема тоже "под (каким-то) градусом?
Тогда о каком эксцентриситете идет речь?

 Отправлено: 14.04.13 15:55. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Типа так?:

Не так. Сириус А находится не в центре эллипса, а в одном из фокусов.
Закорецкий пишет:

цитата:

Как на мой взгляд, чего-то Сириус-Б на фото плохо сходится со схемой. При такой схеме он не может оказаться на таком расстоянии (относительном) к Сириусу-А.

На каком расстоянии не может оказаться? Вы, похоже, полагаете, что на приведенном фото Сириус А представлен в своем истинном обличьи? Вам в телескоп приходилось смотреть? Диск Сириуса ни в один телескоп с Земли различить нельзя. Разрешение не позволяет. На фотографии виден дифракционный диск Сириуса, размытый атмосферной турбуленцией. Причем снимок получен с помощью шестиугольной диафрагмы, чтобы изображение Сириуса В попало между дифракционными лучами, образующимися из-за наличия растяжек вспомогательного зеркала телескопа.
Закорецкий пишет:

цитата:

Или схема тоже "под (каким-то) градусом? Тогда о каком эксцентриситете идет речь?

Линия апсид (апоастр-периастр) тоже имеет свое направление. Речь идет об эксцентриситете орбиты Сириуса В, но не забываем, что его масса всего лиши в 3 раза меньше массы Сириуса А и, потому, последний тоже заметно "вихляет" от своего "центрального положения. Насколько я понимаю (все таки я тоже не специалист по небесной механике), схема приведена так, как орбита Сириуса В видна с Земли.

 Отправлено: 14.04.13 16:02. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Мистификация? Местные крестьяне ночью в перерыве между выгуливанием овец косами накосячили?

Ну почему крестьяне? Мало ли у нас разных чудаков встречается!
Этих кругов на полях разных навалом в последнее время появляется. Даже информация проскакивала, что каких то чудиков таки поймали за этим делом (может журналюги опять чего то набрехали ).
Закорецкий пишет:

цитата:

цитата:4. На ответном послании изображена наша же солнечная система. При этом гуманоиды живут на Земле (и наверняка еще на Луне), на Марсе и на поясе астероидов, т.е. на бывшей планете Нибиру (или, возможно, это Юпитер, причем Юпитер - их родная планета, т.к. они его крестиком выделели).

 Отправлено: 14.04.13 18:34. Заголовок: Кстати, есть намеки ..

Кстати, есть намеки на Сириус-Ц ("третий" "участник").
Что-то науке известно?
Или только по инфе догонов?

 Отправлено: 14.04.13 19:52. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, есть намеки на Сириус-Ц ("третий" "участник"). Что-то науке известно?

О таких намеках что-то ничего конкретного не слышно. Даже из общих соображений (близость Сириуса, малый период обращения звезд вокруг барицентра, довольно хорошо изученные параметры движения Сириуса А и В) накладывают жесткие ограничения на возможность существования компонета С. Однозначно, это не может быть звезда. Даже красный карлик - при близком расположении он бы заметно влиял на движение компонетов А и В, при дальнем был бы обнаружен непосредственно.
Что касается планетных масс - это, скорее, вопрос для специалистов. Кстати, я ошибся по массе белого карлика. На самом деле его масса не 0,6-0,7 масс Солнца (обычные массы БК), а около 1 массы Солнца! Это всего в 2 разаменьше массы Сириуса А. Соответственно и обращаются они вокруг общего центра масс на расстониях, оносящихся как 1:2. Сомневаюсь, что существуют устойчивые планетные орбмты вблизи этих звезд. Во всяком случае, в "зоне жизни".
Закорецкий пишет:

цитата:

Или только по инфе догонов?

Я бы им особо не доверял.