Отправлено: 13.09.07 21:48. Заголовок: Большой Взрыв

Вселенная была до Большого Взрыва: новые свидетельства

Теория Большого Взрыва, лежащая в основе современной космологии и использующая следствия общей теории относительности, может не выдержать натиска альтернативных теорий.
Мартин Боджовальд (Martin Bojowald), физик-теоретик из Института гравитационной физики и геометрии в университете штата Пенсильвания (США), последовательно развивает идеи петлевой квантовой гравитации, которая дает космологическую альтернативу принятой большинством физиков теории Большого Взрыва. В основе этой теории лежат разработанные Ли Смолином (Lee Smolin) и Абэем Аштекаром (Abhay Ashtekar) в 80-е годы прошлого века представления о дискретном характере пространства и времени.
Квантовые ячейки пространства определённым способом связаны друг с другом, и на малых масштабах времени и расстояния проявляется дискретная структура пространства. В больших масштабах пространство-время становится непрерывным и гладким. Напомним, что в рамках ОТО квантовые представления не используются.
Проф. Боджовальд опубликовал в Nature Physics работу, в которой он приводит новую математическую модель и решения в рамках теории петлевой квантовой гравитации, благодаря которым можно понять трансформацию квантового состояния Вселенной. Самой интересной особенностью этого решения является то, что оно показывает возможность предыстории Вселенной, т.е. ее существования до Большого Взрыва.
Проф. Боджовальд не использует само это понятие, подразумевающее космологическую сингулярность, при которой масса Вселенной в первый момент сосредоточена в точке, и отсчет времени начинается с момента Большого Взрыва. Вместо этого он говорит о Большом Хлопке (Big Bounce), сопровождающем быстрое расширение нынешней Вселенной после сжатия предыдущей (у слова bounce есть и другое значение - обратный ход пружины). У Вселенной в момент максимального сжатия объем не был бесконечно малым, а плотность и энергия - бесконечно большими, как в теории Большого Взрыва.
Боджовальду удалось упростить некоторые уравнения теории петлевой квантовой гравитации, благодаря чему появилась возможность их решения в аналитическом виде. Именно это и позволило "заглянуть" в то, что было до Большого Хлопка, т.е. получить сведения о квантовом состоянии предыдущей Вселенной. Для решения уравнений нужны параметры, описывающие точное состояние нынешней Вселенной.
В модели Боджовальда присутствуют также два "свободных" параметра, один из которых относится к предыдущей Вселенной, а другой - к нынешней. Однако у этих параметров есть интересная особенность - каждый из них не влияет на решения, относящихся к другому периоду. Эти параметры являются комплементарными, отражающими квантовую неопределенность в объеме Вселенной до и после Большого Хлопка.
Проф. Боджовальд получил и другой важный вывод - по крайней мере один из параметров, описывающих Вселенную, не сохраняется при Большом Хлопке, а это значит, что нам никогда не удастся получить точное описание предыдущей Вселенной, как и нельзя в точности ее воспроизвести в следующей "реинкарнации". Это свойство Вселенной проф. Боджовальд назвал "космической забывчивостью", сообщает Space Daily.


Эту статью нашол тут click here

 Отправлено: 06.10.09 21:30. Заголовок: Идея большого взрыв..

Идея большого взрыва, конечно, соблазнительна. Особенно для пироманов.
Но что она добавляет в познании мироздания? Откуда взялся суперплотный
сгусток материи?
Кстати постоянно упускается тот факт, что в образовании любой конечной
структуры(материальной) первопричинны внешняя суперпозиция полей, внешняя
информация. А поле, информация, мысль не имеют ни веса, ни вкуса-ни запаха.
И как таковых материальных носителей тоже не имеет.

 Отправлено: 07.10.09 14:25. Заголовок: Кстати постоянно упу..

цитата:

Кстати постоянно упускается тот факт, что в образовании любой конечной структуры(материальной) первопричинны внешняя суперпозиция полей, внешняя информация. А поле, информация, мысль не имеют ни веса, ни вкуса-ни запаха. И как таковых материальных носителей тоже не имеет.

Можешь расшифровать? 10 раз прочитал и ничего не понял.

цитата:

Идея большого взрыва, конечно, соблазнительна. Особенно для пироманов.

Идея появилась после того как Фридман решил уравнение гравитации из ОТО Эйнштейна и показал что Вселенная скорее всего не находится в стацинарном состоянии, как это первоначально считал Эйнштейн. Фридман предсказал расширение вселенной, что потом было подтвержденно Хабблом (красное смещение) и Гаммовым (реликтовое излучение)
"Если экстраполировать расширение Вселенной в прошлое, то придётся заключить, что в самом начале вся материя Вселенной была сосредоточена в компактной области, из которой и начала свой разлёт. Поскольку во Вселенной очень часто происходят процессы взрывного характера, то у Фридмана возникло предположение, что и в самом начале её развития также лежит взрывной процесс — Большой взрыв."

цитата:

Но что она добавляет в познании мироздания?

Хотя бы то, что примерно в одной из каждых 3350 молекул обычной воды один из атомов водорода замещен дейтерием (наследие, доставшееся нам от Большого Взрыва). Мы узнали сколько лет наше Вселенной. Думаю без этой теории наше "познание мироздания" было б намного беднее.

цитата:

Откуда взялся суперплотный сгусток материи?

На этот вопрос теория Большого взрыва не отвечает. Современная наука может неплохо объяснить только то что происходило после планковской эры при температуре менее 10 в 32 степени Кельвинов. С другой стороны теория Большого Взрыва не брала на себя обязательство ответить сразу на все вопросы. Это рабочая теория и на сегодняшний день самая лучшая.

Она также задает много вопросов.

Что такое темная энергия, темная материя, как происходил процесс инфляции Вселенной, что было до Взрыва.

 Отправлено: 07.10.09 23:48. Заголовок: Черняев пишет: 10 р..

Черняев пишет:

цитата:

10 раз прочитал и ничего не понял.

А че тут понимать, сознание - первично, а материя вторична. Перед тем как появиться
тому же компьютеру, был мечтатель-изобретатель.
А энергия появляется в результате динамики поля.
Черняев пишет:

цитата:

Хотя бы то, что примерно в одной из каждых 3350 молекул обычной воды один из атомов водорода замещен дейтерием (наследие, доставшееся нам от Большого Взрыва). Мы узнали сколько лет наше Вселенной. Думаю без этой теории наше "познание мироздания" было б намного беднее.

Мутация возможна под любым внешним воздействием, той же радиации. И при чем
тут взрыв?

 Отправлено: 08.10.09 00:03. Заголовок: пришелец пишет: А ч..

пришелец пишет:

цитата:

А че тут понимать, сознание - первично, а материя вторична. Перед тем как появиться тому же компьютеру, был мечтатель-изобретатель.

Ну это уже сродни философии и, мне кажется, здесь не применимо.

 Отправлено: 08.10.09 01:14. Заголовок: Перед тем как появит..

цитата:

Перед тем как появиться тому же компьютеру, был мечтатель-изобретатель.

Перед тем как появиться тому же мечтателю-изобретателю, был длительный процесс эволюции материи. (образование тяжелых химических элементов, протекание простых химических реакций, потом более сложных, что в итоге породило жизнь на нашей планете и через 4 миллиарда лет появился человека)

цитата:

А че тут понимать, сознание - первично, а материя вторична

Эмоциональное высказывание. Это философский вопрос и простого ответа на него нет. Вопрос из серии: "Что появилось первое курица или яйцо?"

цитата:

А энергия появляется в результате динамики поля.

Опять же не понял. Уважаемый пришелец, не понимаю я ваш инопланетный язык. Наверно у вас на Гильгакамеше другой менталитет .
Динамике какого поля?

цитата:

Мутация возможна под любым внешним воздействием, той же радиации. И при чем тут взрыв?

Мутация это когда изменяется ДНК. ДНК состоит из генов, которые в свою очередь состоят из азотистых оснований (Аденин, Гуанин ........).
Поэтому мутация к дейтерию не имеет никакого отношения.

Первичный нуклеосинтез

В процессе первичного нуклеосинтеза образуются элементы не тяжелее лития, стандартная модель Большого Взрыва предсказывает следующее соотношение элементов: H — 75%, 4He — 25%, D — 3×10−5, 3He — 2×10−5, 7Li — 10−9, что хорошо согласуется с экспериментальными данными[1].

http://en.wikipedia.org/wiki/Nucleosynthesis

Большой взрыв к образованию дейтерия имеет очень большое отношение. Теоретически дейтерия должно быть 3*10 в -5 степени. Что подтверждено экспериментально.

 Отправлено: 08.10.09 10:12. Заголовок: Черняев пишет: Пере..

Черняев пишет:

цитата:

Перед тем как появиться тому же мечтателю-изобретателю, был длительный процесс эволюции материи.

Никаких длительных процессов эволюции небыло, и чел живет на земле около 6 тыс. лет. И из кошки никогда не получится собака или бегемот (запахи разные) . А мечтатель-изобретатель наличествует только в единственном числе и клонов не имеет.
Черняев пишет:

цитата:

Динамике какого поля?

Електромагнитного, например.

 Отправлено: 08.10.09 10:46. Заголовок: Никаких длительных п..

цитата:

Никаких длительных процессов эволюции небыло, и чел живет на земле около 6 тыс. лет. И из кошки никогда не получится собака или бегемот (запахи разные)

ЭВОЛЮЦИЯ БЫЛА И ЕСТЬ, И ЧЕЛОВЕК ЖИВЕТ НАМНОГО ДОЛЬШЕ 6 ТЫСЯЧ ЛЕТ.
Вы что прикалываетесь? Если вы действительно так считаете то мне вас жалко.
Доказательств эволючии, и того что человечеству более 6 тысяч лет ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО.
Неверить может только глупец.
Есть смысл спорить с таким человеком?
Думаю что нет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution
http://en.wikipedia.org/wiki/Human
http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_de_la_vie

Прочитайте хотя бы это (слева внизу нажми на Русский) перед тем как писать следующий пост.

Еще есть хорошая книга Шкловского Вселенная, Жизнь, Разум.
Которая подробно описывает эволюцию материи и органики.

 Отправлено: 11.10.09 07:36. Заголовок: Мда..., с 6-ю тысяч..

Мда..., с 6-ю тысячами я наверное погорячился.
Черняев пишет:

цитата:

Есть смысл спорить с таким человеком?

А мы тут не спорим, а делимся впечатлениями.

 Отправлено: 11.10.09 07:51. Заголовок: Черняев пишет: подр..

Черняев пишет:

цитата:

подробно описывает эволюцию материи и органики.

Слово =материя=, выдуманное К. Марксом и Ф. Энгельсом, уже давно кануло в
небытие вместе с основоположниками. Я хочу сказать что оно уже не модно, человеческое сознание уже давно преодолело этот рубеж.

 Отправлено: 11.10.09 08:35. Заголовок: пришелец пишет: Сло..

пришелец пишет:

цитата:

Слово =материя=, выдуманное К. Марксом и Ф. Энгельсом, уже давно кануло в небытие вместе с основоположниками

Ну зачем же приписывать основоположникам все смертные грехи.

цитата:

Огромную роль в развитии материализма сыграл величайший идеалист - Платон (427 до н. э. - 347 до н. э.). Он сформулировал понятие «материя», которую называл миром вещей, противопоставляя этот мир миру идей. Таким образом, он первый четко разграничил материю и дух.

пришелец пишет:

цитата:

Я хочу сказать что оно уже не модно

С этим можно согласиться. Сейчас более в моде "Pepsi", "Huba-Buba" и, надо признать, религия тоже стала модной. Особенно среди наших руководителей, бывших ярых последователей основоположников.

 Отправлено: 11.10.09 11:49. Заголовок: пришелец Как замени..

пришелец
Чем заменить слово "материя"?

 Отправлено: 11.10.09 16:20. Заголовок: Черняев пишет: Чем ..

Черняев пишет:

цитата:

Чем заменить слово "материя"?

А ничем не надо менять, вполне приличное слово. Просто нужно понимать, что все
что мы щупаем, осязаем и взвешиваем - это следствие. Нужно искать первопричину.
Мы привыкли поклоняться силе, могуществу, иными словами - энергии. Но энергия
- легко управляема.
Например, в полевом транзисторе ток может течь, а может и не течь. И этот факт управляем полем на расстоянии и через изолятор, и без затрат мощности(энергии).
Или акустический выключатель, управляемый хлопком. Он может управлять, допустим, мощной люстрой. При этом в дежурном режиме практически не потреблять
мощности.
SWN пишет:

цитата:

признать, религия тоже стала модной. Особенно среди наших руководителей,

А официальная религия всегда подмахивала правящему режиму.
Еще Иисус Христос боролся с тогдашними попами, устраивал погромы в тогдашних
церквях. Кстати, первыми закричали РАСПНИ - именно попы, почитайте Библию.

 Отправлено: 11.10.09 19:05. Заголовок: пришелец Я тебя не ..

пришелец
Я тебя не понимаю. Как по мне так ты пишешь всякую фигню, не имеющую к науке никакого отношения.

цитата:

Кстати постоянно упускается тот факт, что в образовании любой конечной структуры(материальной) первопричинны внешняя суперпозиция полей, внешняя информация. А поле, информация, мысль не имеют ни веса, ни вкуса-ни запаха. И как таковых материальных носителей тоже не имеет.

цитата:

В космосе ничего дискретного нет. Основной и элементарный закон - это: Y=sinX

цитата:

А че тут понимать, сознание - первично, а материя вторична. Перед тем как появиться тому же компьютеру, был мечтатель-изобретатель. А энергия появляется в результате динамики поля.

цитата:

Никаких длительных процессов эволюции небыло, и чел живет на земле около 6 тыс. лет

цитата:

Просто нужно понимать, что все что мы щупаем, осязаем и взвешиваем - это следствие. Нужно искать первопричину. Мы привыкли поклоняться силе, могуществу, иными словами - энергии. Но энергия - легко управляема.

Докажи или объясни если можешь. А если нет, то грош цена твоим высказываниям.
Особенно понравилась мне твоя фраза "вообще никаких длительных процессов эволюции не было"

Давай начнем с эволюции.

Ты доказываешь что её не было или точнее: "что никаких длительных процессов эволюции не было"
А я буду доказывать что эволюция была, есть и будет.

 Отправлено: 11.10.09 19:46. Заголовок: Черняев пишет: по м..

Черняев пишет:

цитата:

по мне так ты пишешь всякую фигню, не имеющую к науке никакого отношения.

А тут не ученый совет, а космический форум.

 Отправлено: 11.10.09 20:26. Заголовок: Ты от вопроса не уви..

Ты от вопроса не увиливай.

Сказал что эволюции нет, так докажи.

Если не можешь, то ты балобол.

 Отправлено: 11.10.09 20:48. Заголовок: Черняев пишет: А ту..

Пришелец пишет:

цитата:

А тут не ученый совет, а космический форум.

Правильно. И форум этот научный, а не бездоказательная говорильня.

 Отправлено: 11.10.09 21:16. Заголовок: SWN Я такого не писа..

SWN
Я такого не писал.
Вы процитировали ПРИШЕЛЬЦА

 Отправлено: 11.10.09 22:24. Заголовок: Черняев пишет: SWN ..

Черняев пишет:

цитата:

SWN Я такого не писал. Вы процитировали ПРИШЕЛЬЦА

Виноват. Видимо при цитировании не внимательно выделил сообщение. Исправил.

 Отправлено: 11.10.09 23:35. Заголовок: Так, ребятки! Ведите..

 Отправлено: 12.10.09 19:44. Заголовок: Черняев пишет: Ты о..

Черняев пишет:

цитата:

Ты от вопроса не увиливай. Сказал что эволюции нет, так докажи.

А тут не надо ничего доказывать. Просто выбрать для себя один из вариантов:

1.Человек произошел от обезьяны (кто - как), предыдущей стадией была инфузория-
туфелька. Она в свою очередь - результат случая. Иными словами, из хаоса произошли мы все, и туда же после смерти отправимся. Вселенная образовалась
в результате случайного взрыва.

2. Человек сотворен всемогущим Богом-творцом по образу и подобию для вечной
жизни (когда-то мы жили вечно, и у нас есть память о вечной жизни). Поскольку
смерть противоестественна и дана в наказание, то она будет устранена.
Вселенная сотворена.