Отправлено: 21.04.10 01:47. Заголовок: Любительский космический телескоп

Если кто желает, можно сделать небольшой телескоп, в космосе, с передачей изображения на Землю, правда стоить он будет от 50 тыс уе и выше, впрочем вряд ли столь богатые любители найдутся, но за рубежом вполне возможно

 Отправлено: 21.04.10 08:44. Заголовок: Есть где посмотреть ..

Есть где посмотреть экспериментальные образцы? Какая оптическая система телескопов? Примерные параметры? какая точность поверхностей?... какой приёмник изображения планируется поставить? Каким образом будет осуществлена наводка телескопа на требуемый объект и его удержание в одном положении +/- 1" (желательно точнее, иначе нет смысла в таком телескопе), какая планируемая рабочая температура матрицы? Калибровка снимков? Способы хранения, передачи, и планируемая скорость передачи снимков?
Заранее спасибо за ответы!

 Отправлено: 21.04.10 12:34. Заголовок: Ваши запрашиваемые п..

Ваши запрашиваемые параметры целиком зависят от финансирования, для дешевого любительского телескопа высоко-точной системы управления сделать невозможно, да и не нужно, качественные снимки можно получать и с короткой выдержкой, и существенно лучшие, чем на земле. Матрицу нет необходимости сильно термостатировать, тем более что это не проблема, достаточно того, что резких скачков температуры не будет
Если вы реально способны и желаете что-то заказать, то спрашивайте реальные параметры, а не параметры для научных телескопов, Это совсем разные вещи, впрочем и большой профи телескоп мы тоже сможем сделать, было бы фимнансирование.
В противном случае это все не по делу, и смахивает на антирекламу, или что-то типа того.

Кстати в СНГ научных спутников и космических аппаратов уже почти не делают, и это все закономерно, с учетом полного развала науки и техники здесь. Но не только в развале дело, есть еще и всевозможные силы, противодействующие тем кто пытается что-то сделать.

Стабилизация - гиромаховиками, возможно с участием двух гидов по избранным звездам., это для более серьезного телескопа.
Система длиннофокусная, с высокой точностью параболизации, или может сферическое зеркало, для малого диаметра телескопа. Матрица в первичном или вторичном фокусах

 Отправлено: 21.04.10 12:54. Заголовок: Малый простой телеск..

Малый простой телескоп можно и вдвое дешевле запустить

 Отправлено: 21.04.10 13:50. Заголовок: я вас спрашиваю впол..

я вас спрашиваю вполне земные требования к телескопу. Занимаясь астрофото не первый год знаю о чём спрашивать. Это требования к обычным современным любительским телескопам. Я же не прошу адаптивную оптику третьего поколения или интерферометр.

 Отправлено: 21.04.10 13:52. Заголовок: вот такой снимок не ..

вот такой снимок не получить даже на орбите при отсутствии точности ведения +/- 1".

 Отправлено: 21.04.10 14:07. Заголовок: Серж пишет: правда ..

Серж пишет:

цитата:

правда стоить он будет от 50 тыс уе и выше, впрочем вряд ли столь богатые любители найдутся

я лучше машину себе куплю

 Отправлено: 21.04.10 18:03. Заголовок: Roman_K пишет: я лу..

Roman_K пишет:

цитата:

я лучше машину себе куплю

За эти деньги можно купить машину и переоборудовать её на обсерваторию на колёсах
Как вам идея? И за покрытиями астероидами звёзд можно гоняться по стране и за хорошей погодой.
Никто ничего подобного не видел?

 Отправлено: 22.04.10 00:47. Заголовок: для любительского те..

для любительского телескопа точность ведения часового механизма в секунду, это супервысокая точность!
Для космического телескопа тем более!, так что космический телескоп не для длительных фотографий, а скорее для моментальных снимков, впрочем возможно складывание отдельных снимков в ручную.
Зато разрешающая способность моментальных снимков, Луны, планет будет порядка одной десятой секунды, и позволит наблюдать интересные явления на планетах в режиме фильма.
Кому важнее авто, пожалуйста, только зачем вам астрономия?

 Отправлено: 22.04.10 08:04. Заголовок: Прикольно.... значит..

Прикольно.... значит у меня супер пупер высокоточный телескоп. В хорошую погоду у меня точность ведения около 1". и это всего лишь за тысячу долларов.
А по поводу лунно-планетной фотографии вы опять прокололись. Для разрешения в 0,1" нужен телескоп с диаметром объектива не менее 800мм.... а стоимость такой трубы с оптикой уже больше 50000$. Не говоря уже о специальных космических технологиях и т.д.

Когда ж Вы уже повзрослеете и станете серьёзнее.... Хоть бы показали багажник от велосипеда сделанный вашей космической федерацией... но боюсь что кроме пустой болтовни мы от Вас тут ничего не услышым и не увидим.

Удачи Вам в покорении космических просторов!!!

 Отправлено: 23.04.10 01:39. Заголовок: Да идите вы со своим..

Да идите вы со своими двуличными пожеланиями сами знаете куда!
Я так и понял, что у вас ничего кроме проверки на вшивость не бывает и быть не может, ибо финансы поют романсы!

На вашей фотке нет секундной точности, это все ваши выдумки, ибо масштаб фото не тот совсем!
Часовые механизмы с точностью в секунду, это очень очень хорошие штуки, и ими так просто не разбрасываются, сомнительно чтоб они стоили всего тысячу уе!
Одну десятую секунды можно получить и на 20 см телескопе, в ультрафиолете, если он имеет соответствующую точность, правда стоимость его да будет высокая

Вспомнил у меня завалялись заготовки на 150 и 200 мм телескопы, если кто захочет раскошелиться, недорого простенький Ньютон соберу

 Отправлено: 23.04.10 09:00. Заголовок: соберите сначала кол..

соберите сначала колесо от велосипеда.... а то только болтовня в эфире.
На моём снимке мелкие звёзды размером в 3". Это при гидировании +/- 1". Графики гидирования могу выложить. Сама механика ведёт с точностью +/-10", гидирование улучшает ведение в 10 раз. Помеха только в атмосфере. Она размазывает звёзды на 2"-3"
Так же кроп галактики в масштабе 100%. 1 пиксель=1,5".
Так же фото инструмента на котором велась съёмка.
А теперь БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ показать ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ сделанное Вами.... ну хоть табуретку.... а то Вы с такой лёгкостью запускаете космические телескопы стоимостью не больше хорошего внедорожника, что возникают сомнения в адекватности всего мира по сравнению с Вами.
С Уважением!!!
Юрий.




Ко всему вышесказанному добавлю что любители не снимают в ультрафиолете. Совершенно безсмысленное занятие. Даже наука в этом диапазоне сильно не копошится. Чаще в ИК диапазоне наблюдают. А любителям интересен видимый диапазон излучений.
К тому же если хорошо посчитать, то для 200мм телескопа разрешающая способность 0,7", возьмём середину видимого спектра 530нм. Ультрафиолет находится в диапазоне от 180 до 400нм. Возьмём хотя бы 200нм. Получим разницу в 2,5 раза. Значит в УФ разрешалово будет 0,3"... ну ни как не 0,1".
Ну и на последок, что-бы понимать откуда взялась цифра космического телескопа за 50000$ - можно примерную смету с описанием в студию? Ну надо же понимать что именно можно получить за такие деньги.

 Отправлено: 23.04.10 09:38. Заголовок: Vladimir_K пишет: З..

Vladimir_K пишет:

цитата:

За эти деньги можно купить машину и переоборудовать её на обсерваторию на колёсах Как вам идея? И за покрытиями астероидами звёзд можно гоняться по стране и за хорошей погодой. Никто ничего подобного не видел?

Идея супер! Осталось только обеспечить минимальное финансирование (ну... эээ... продайте кто-нибудь парочку космических телескопов и вложите деньги)

ЗЫ. Самый что ни на есть Астромобиль видел... на фотках из США... сейчас не найду ссылку

 Отправлено: 23.04.10 09:41. Заголовок: MaxMan пишет: Ко вс..

MaxMan пишет:

цитата:

Ко всему вышесказанному добавлю что любители не снимают в ультрафиолете. Совершенно безсмысленное занятие. Даже наука в этом диапазоне сильно не копошится. Чаще в ИК диапазоне наблюдают. А любителям интересен видимый диапазон излучений.

Немного уточню. С поверхности Земли можно снимать только в ближнем ультрафиолете. Отсальное атмосфера поглощает. Ученые со спутников снимают в УФ.
Вот для Сержа как раз очень выгодная задача. Запустить КА с УФ-телескопом!

 Отправлено: 23.04.10 09:43. Заголовок: Серж пишет: Вспомни..

Серж пишет:

цитата:

Вспомнил у меня завалялись заготовки на 150 и 200 мм телескопы, если кто захочет раскошелиться, недорого простенький Ньютон соберу

А фото заготовок можно в студию? Какой материал? И недорого - это сколько?

 Отправлено: 23.04.10 12:18. Заголовок: Так и надо было гово..

Так и надо было говорить, что с гидированием, тогда конечно возможно.
На счет 0,7 это немного заниженно, потом есть еще жесткий ультрафиолет, не забывайте.

200 мм из иллюминаторного стекла, фокус метр, качество не идеальное, но вполне сносное, цена зависит от монтировки, если простейшая, где-то полцены китайца.
150 мм из линзы сделано.
фотоаппарата нет, выложить ничего не могу
Есть еще недоделанные стекла, 300 мм и 350 мм, но с ними работы очень много еще

Стоимость разработки любого девайса вам вряд ли кто просто так выложит, сами спецы говорят, что это не возможно, а стоимость берут больше из практики

 Отправлено: 23.04.10 12:57. Заголовок: ну тогда возьмите из..

ну тогда возьмите из практики... мы ж не возражаем... как ориентир возьмите хабл... других аналогов не знаю.
наверняка вы ж цену назвали не с потолка... были же какие-то расчёты... подозреваю что как всегда секретные.

по поводу заготовок.... что означает "сносное качество"? в цифрах можно его озвучить?... или фотографию теневой картины... ой.. совсем забыл, у вас же нет фотоаппарата. Ну тогда сразу чувствуется вся серьёзность вашего мероприятия.... теперь понимаю почему Вы постоянно упрекаете всех на этом форуме что мы нищие и не можем себе позволить полететь с вами на марс, купить у вас 1000мм телескоп или заказать у вас космическую обсерваторию.

 Отправлено: 23.04.10 13:58. Заголовок: я немного поковырялс..

я немного поковырялся в теме космонавтики и могу немного прояснить некоторые аспекты стоимости космической обсерватории:
1. Стоимость вывода на орбиту.
Зарубежные разработчики в проектных работах достигают стоимости выведения на орбиту килограмма полезной нагрузки в 1500 долл. снижение этого показателя встречает большие трудности. Это естественно без учёта стоимости самой разработки которая так же имеет приличную стоимость. При запусках шатлов эта цифра не дотягивает до 3% от стоимости проекта, но при небольшом проекте стоимость разработки будет существенной. Подозреваю что это будет не менее 10000-15000$. Для примера разработака чертежей и проектной документации на котедж площадью 150кв.м. стоит дороже.
2. Стоимость оборудования. Из необходимого это сам телескоп сделанный из дорогостоящих материалов. Керамическая оптика (стекло в космосе не будет нормально работать), углепластиковые элементы конструкции трубы, система наведения, автофокусировки, захвата и ведения объекта, ПЗС камера, компьютер упрвления телескопом, система навигации и связи с землёй.
Даже если взять 200мм ричи-кретьен, то стоимость оптической трубы хорошего качества будет не меньше 8000$. Системы управления им будут стоить столько же. Камера потянет еще 10000$. Компьютеры и системы навигации адаптированные к космическим полётам ещё не меньше 10000$. Обязательно сам модуль в котором всё это будет находится, с двигателями, гироскопами и т.д.... еще 10000$ накинем.
3. Лицензии и разрешения на космический запуск, аренда стартовой площадки или как вариант - самостоятельное изготовление её - 5000$. (это по знакомству,.... а официально цифры там реально космические).
4. Оплата персонала по работоспособности комплекса. Хотя бы до момента вывода на орбиту. ну пусть будет два-три человека которые координируют все действия. Грузчику Васе я не доверю запуск космического корабля. Поэтому хорошему специалисту в этой области прийдётся заплатить хотя бы 1000$ в месяц. Если за три месяца управятся, то выходит еще 10000$.

Ну и прибыльность предприятия должна быть ... ну хотя бы 20-30$ от сметной стоимости.

Итого имеем.
Полезный груз не менее 50кг
Вывод на орбиту - 50*1500=75000$
Стоимость оборудования - 40000$
лицензии и разрешения - 5000$
Оплата персонала - 10000$
Стоимость разработки проектной документации - 10000$
------------------------------------------------------------------
Всего: 140000$
20% прибыль 30000$
------------------------------------------------------------------
Итого: 170000$

И это по самым скромным прикидкам...... и учитывая то, что обслуживание апарата отсутствует, срок жизни его не превысит двух лет. Да и гарантии ни какой что телескоп долетит до заданной орбиты и заработает.

Кто первый в очередь к Сержу?

..... вот мне блин нефиг делать.... потратил кучу времени на ерунду.... из за этого Сержа работа стоит... так бы сделал что-нибудь полезное.
Пойду ка я работать......

 Отправлено: 23.04.10 15:33. Заголовок: MaxMan пишет: .......

MaxMan пишет:

цитата:

..... вот мне блин нефиг делать.... потратил кучу времени на ерунду....

Ну почему же!! Проделали серьёзную работу для Сержа и совершенно бесплатно!
Да и нас веселите!

п.с. Глядишь и откроется через годик-другой в Украине контора, которая будет делать и запускать в Космос любительские телескопы, вот только называиться она будет скорее всего "Maxmantelescop". Звучит!

 Отправлено: 23.04.10 15:43. Заголовок: не... спасибо..... м..

не... спасибо..... мне это не нужно....
а по поводу прибыльности и других цифр - я их не с потолка брал. Стандартная планируемая прибыль комерческих запусков варьируется от 25% до 30%... Это официальные данные. Неофициально наверняка больше. Ведь в эту цифру вписывают и риски, и прибыль спонсоров, и незапланированные расходы которые очень часто съедают всю прибыль при неграмотном планировании.....

 Отправлено: 25.04.10 02:32. Заголовок: 170 тыс это вы круто..

170 тыс это вы круто загнули, речь шла о малом легком телескопе, да и 200 можно гораздо легче сделать, это вам не земля,а невесомость!
Да и ситему можно упростить предельно, так что в 20 тыс вполне уложимся, лицензия сюда не войдет, она только один раз делается, а не на каждый телескоп