Сейчас на форуме: гостей 0. Всего: 0 [шпионить..]
АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Украина, Полтава
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 13:39. Заголовок: Астрометрия для чайников


Решил создать эту тему, подобно той, что Maxman создал об астрофото. Да и разместить её, наверное, лучше в этом разделе, чем в "Наблюдениях". Себя считаю чайником в астрометрии, но всё же буду писать здесь о том, в чём разобрался.

Ваши советы, рассуждени, комментарии, вопросы в теме очень даже приветствуются!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Украина, Полтава
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 13:59. Заголовок: Итак, чтобы начать а..


Итак, чтобы начать астрометрические наблюдения, кажется, не так уж многое и необходимо! Астероидов (и комет) на небе - более 455 000 известных и ещё достаточно неизвестных - объектом наблюдений можно выбрать любой.

Следовательно, если есть ясное небо и телескоп+камера, то первая задача уже выполнена.
Для самой съёмки можно использовать любую связку телескопа+CCD, требованием будет только масштаб изображения - желательно, чтобы он был 3"/px или крупнее.

Вторая задача - астрометрическая обработка, смысл которой - в определённый момент времени (время снимка должно быть известным с точностью до секунды) отождествить звёзды на изображении с соответствующими записями в астрометрическом каталоге, и далее измерить координаты астероида на снимке. Последний шаг - измеренные данные отправить в МРС (mpc@cfa.harvard.edu), где робот определит их качество, и, в случае пригодности, они будут использованы для уточнения орбит.

Обработку можно делать "вручную" (разными способами), но в сильно "вручную" очень не рекоммендуется это делать, т.к. точность будет сильно хромать - а точность для астрометрии должна быть порядка десятых угловой секунды (<1"). Так, например, у меня получилось сделать астрометрию одного объекта при помощи java-приложения Aladin - и результат получился даже более-менее приемлемым (отклонение от эфемериды <2".5). Но я бы не советовал применять всякие оригинальные способы, ведь они трудоёмкие, сложные и неточные.
Cуществует специальный софт, напр. IzmCCD, PIXYsystem, Astrometrica (последняя shareware). Такие программы сделают расчёты быстро и точно, от обработчика требуется минимум усилий. (Гораздо больше усилий потребуется, чтобы научиться работать с программой).
Также потребуется иметь доступ к каталогам (не очень важно как: c HDD, CD-ROM или online). Из числа рекоммендуемых каталогов - HIPPARCOS, Tycho-2, UCAC-2, UCAC-3, USNO (в порядке возрастания проницаемости, следовательно и объёма).

И наконец третья задача (опциональная) - это поиск объектов. Фактически, обработка наблюдений известных и неизвестных объектов ничем не отличается - имеется звёздное поле, на котором отождествляются звёзды/движущиеся объекты, координаты последних измеряются и отправляются в МРС. То есть, открыть новый объект можно и непреднамеренно. Можно, конечно, и блинковать снимки (отснятые с интервалом ~30 минут) - это поможет в оперативном обнаружении новых объектов. Всё остальное - это стратегия поиска. Могу только сказать, что больше шансов что-либо открыть появляется, если проницание превышает 19...20m.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Украина, Полтава
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 14:23. Заголовок: Продолжение


Теперь о себе.

Заинтересовался этой областью я не так давно, но сразу же понял что получить научно значимых результатов наблюдений можно больше, чем при прочих видах работы, в т.ч. визуальных (хотя последние отбрасывть никогда не стоит!). Тогда же поставил перед собой цель - научится делать астрометрию объектов, в чём сегодня наконец достиг первых (хоть каких-нибудь) результатов.

Первые наблюдения могу назвать "тестовыми" или "учебными" т.к. никакой строгой последовательности я здесь не соблюдал, скорее метод проб и ошибок. Использовал и планирую использовать телескопы обсерватории Tzec Maun (в частности, рефлектор E-180 f/2.8, что находится в Западной Австралии), т.к. реализовать собственную систему пока не представляется возможным.

Установил себе программы IzmCCD (автор Игорь Измайлов) и Astrometrica (автор Herbert Raab). В первой было поначалу нелегко разобраться, но чуть позже изменил своё мнение и уже считаю её достаточно удобной в использовании. Главное что понял из метода проб и ошибок - внимательно читать инструкцию, обращая внимание на примеры, и не экспериментировать с настройками, т.к. к добру это не привело. Вторая же программа (у неё 100-дневный evaluation period) показалась мне более дружелюбной, и кроме того слышал много хороших отзывов о ней. Но с первого разбегу разобраться с ней не смог (хотя приводимый в программе пример для обработки сделал на отлично), и, устав биться головой об стенку, отложил её на потом.

Поняв, что Tycho-2 мне мало пригодится, остановил свой выбор на UCAC-2 (который весит 2.1 Гб). Да, это ещё не слишком много, некоторые каталоги имеют объём порядка 100 Гб, их и достать, и хранить, и работать с ними немножко проблемно. На загрузку UCAC-2 я потратил 13 дней. (нет, качал не круглосуточно, а с перерывами).

Ну и конечно, для работы желательно иметь программу-планетарий. Тут StarCalc с загруженными Tycho-2, GSC 1.1 и MPCorb была очень кстати.

Для "первого блина" отснял вчера (5 декабря) с обсеравтории D25 (Pingelly, AU) площадку ~ 1°x1.5° в созвездии Рыб, с координатами центра 01ч21мин, +06°29'. Выбор площадки осуществлялся методом "пальцем в небо pro" (учитывая близость к эклиптике, высоту над горизонтом, Луну и фактическую облачность), но так, чтобы в поле попал минимум один яркий астероид - им был (124) Alkeste. Насколько позволяла погода - отснял 4 кадра с выдержками 2...2,5 минут и общим интервалом 45 минут. Проницание при таких условиях вышло слабое - около 16.0m (на этом же телескопе при хороших условиях можно достичь 17.5...18.0m), поэтому слабые астероиды (17.3m max) на снимок не попали.

Этот материал сегодня загрузил (в формате FITS) в IzmCCD, от которой добился наконец нормальной работы, в результате измерив 4 последовательных точки одного астероида. Минусом было то, что его угловая скорость была очень малой - 0.07 "/min, и увидеть движение было трудно. Также проверил на этих 4 кадрах функцию блинкования - IzmCCD обнаружил несколько горячих пикселов.

Вот, собственно, первый результат по-человечески сделанной астрометрии:
 00124         C2009 12 05.63916 01 19 17.313+06 18 05.34         12.9        D25 
00124 C2009 12 05.65947 01 19 17.195+06 18 04.67 12.7 D25
00124 C2009 12 05.66406 01 19 17.156+06 18 04.41 12.7 D25
00124 C2009 12 05.66773 01 19 17.134+06 18 04.10 12.6 D25

Эфемерида:
  
00124 Alkeste Ephemeris

Date Time(ТТ) Right Declination Visual Motion Position
YYYY MM DD HH MM.MM magn. "/min angle(deg)
2009 12 05 15 15.00 01 19 17.354 +06 18 05.400 13.0 00.065 246.7
2009 12 05 15 20.00 01 19 17.334 +06 18 05.271 13.0 00.065 246.6
2009 12 05 15 25.00 01 19 17.314 +06 18 05.143 13.0 00.064 246.5
2009 12 05 15 30.00 01 19 17.295 +06 18 05.015 13.0 00.064 246.4
2009 12 05 15 35.00 01 19 17.275 +06 18 04.886 13.0 00.064 246.3
2009 12 05 15 40.00 01 19 17.256 +06 18 04.758 13.0 00.064 246.2
2009 12 05 15 45.00 01 19 17.236 +06 18 04.630 13.0 00.063 246.0
2009 12 05 15 50.00 01 19 17.217 +06 18 04.501 13.0 00.063 245.9
2009 12 05 15 55.00 01 19 17.198 +06 18 04.373 13.0 00.063 245.8
2009 12 05 15 60.00 01 19 17.179 +06 18 04.245 13.0 00.062 245.7
2009 12 05 16 05.00 01 19 17.160 +06 18 04.116 13.0 00.062 245.6


Разница между измерениями и эфемеридой (О-С) - допускается до 1".
--------------- J2000.0     Compressed Ephemeris DE200/LE200    --------------- 
Obj Obs Time RA (O-C)cosDec Dec O-C
h m s " ° ' " "
00124 D25 2009 12 5.639160 1 19 17.313 -0.29 +06 18 5.34 0.08
00124 D25 2009 12 5.659470 1 19 17.195 -0.35 +06 18 4.67 0.16
00124 D25 2009 12 5.664060 1 19 17.156 -0.56 +06 18 4.41 0.07
00124 D25 2009 12 5.667730 1 19 17.134 -0.59 +06 18 4.10 -0.11
Mean of last 4 obs. -0.446 0.050
+/-0.073 +/-0.056
Internal error of single observation 0.147 0.111


Исходное изображение, 100% crop. Астероид в центре. Яркая звезда - TYC 0026-0514-1 (9.8m).


Так как анимашку сделать не получилось (а я хотел!) , то прилагаю ниже астероид (426) Hippo яркостью 14.4m, попавший в кадр 16 ноября (12.8UT) при съёмке кометы 88Р/Хоуэл (в Стрельце). Оборудование то же, что и выше. Интервал между кадрами 4 минуты.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 138
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Украина, Овруч
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 19:20. Заголовок: Да, мне до таких сер..


Да, мне до таких серьезных наблюдений как до неба! Но у меня есть 150 мм рефлектор и фотоапарат Кenon. посоветуйте, как подсоеденить фотоап. к окуляру. где купить эту деталь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Украина, Полтава
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 20:06. Заголовок: nemo-rak@BK.ru, PM!..


nemo-rak@BK.ru, PM!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 176
Зарегистрирован: 06.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 23:14. Заголовок: nemo-rak@BK.ru пишет..


nemo-rak@BK.ru пишет:

 цитата:
Но у меня есть 150 мм рефлектор и фотоапарат Кenon. посоветуйте, как подсоеденить фотоап. к окуляру.


Вопрос в том, как прикрепить фотоаппарат к телескопу. С моторизованным обьктивом
аппарата КЭНОН надо быть очень осторожным, и никаких усилий к нему не прикладывать,
так как ремонт будет дорогим и бесполезным.
Крепление (способ) недорогой вебкамеры достаточно подробно описан здесь на форуме
http://planetarium.forum24.ru/?1-7-0-00000013-000-0-0-1241730681
но у вебкамеры разрешение более чем на порядок хуже чем у фотоаппарата КЭНОН.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 134
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 02:00. Заголовок: Объектив с фотиков с..


Объектив с фотиков снимается (если съемный) и телескоп в данном случае выступает в роли объектива - т.н. называемый прямой фокус (если окуляр снят).
Вот немного про фотографию.
http://galspace.spb.ru/telescope.file/gidir.htm
http://galspace.spb.ru/telescope.file/250608.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Украина, Полтава
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 22:09. Заголовок: пришелец пишет: Кре..


пришелец пишет:

 цитата:
Крепление (способ) недорогой вебкамеры


очень кстати в этой теме

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1100
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Украина, Полтава
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 21:52. Заголовок: (436) Patricia


Измерил попавшийся под руку астероид (436) Patricia

кроп из кадра с кометой 81Р от 4 янв.2010 (астероид чуть ниже центра)


Вот что мне выдал MPChecker:
Object designation         R.A.      Decl.     V       Offsets     Motion/hr   Orbit  Further observations? 
h m s ° ' " R.A. Decl. R.A. Decl. Comment (Elong/Decl/V at date 1)

81P/Wild 12 17 50.3 -00 50 22 9.2W 3.8N 80+ 27- .0 o (r = 1.67 AU)
(436) Patricia 12 18 34.2 -00 27 30 15.7 1.8E 26.7N 10+ 12- 31o None needed at this time.


а так измерила IzmCCD:
 00436         C2010 01 04.45126 12 18 34.932-00 27 45.14         16.2        H10 


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет