Отправлено: 03.04.20 18:43. Заголовок: Каплевидная звезда - о чем говорит?
Найдена звезда в форме капли, пульсирующая только с одной стороны. Значит, тот диаметр звезды, который виде, - это границы ее Атмосферы, а не диаметр Твердой поверхности. Если плотность твердой части нашего Солнца примерно равна земной, то от ее поверхности до краёв Атмосферы Солнца примерно 400 000 км.
Но может возникнуть вопрос: а каков источник свечения Сириуса В?
Судя по ответу, вы понятия не имеете, что такое белый карлик. В белых карликах термоядерные реакции не идут. "Топлива" нет. Светят они за счёт оставшейся энергии, просто остывают. Кстати, на вышеприведённом вами сайте тоже очень рекомендовали почитать Шкловского И.С.
Светят они за счёт оставшейся энергии, просто остывают.
А-а-а.... Ну да, "остывают"....
Когда узнали о существовании Сириуса В? В 19 веке?
цитата:
В 1844 году Фридрих Бессель предположил, что Сириус представляет собой двойную звезду. В 1862 году Альван Кларк обнаружил звезду-компаньона, получившую название Сириус B (здесь латинская буква B, поскольку компоненты звёзд именуются заглавными латинскими буквами).
Т.е. уже прошло 176 лет. Но Сириус В (надо полагать) существовал и ДО того? Возникает вопрос: КОГДА этот Сириус В превратился в белый карлик? Ну-ка, ну-ка, что там говорит "правильная" теория? Мне некогда читать Шкловского, и так понятно, что Сириус В не мог возникнуть хотя бы в период существования человеческой цивилизации. А это уже ТЫСЯЧИ лет. И что, он за это время лишь "остывает"? Хрена себе, каков у него оказался "первоначальный нагрев"!!! Вы когда-нибудь посещали сельскую баню по-черному? Не в курсе за сколько часов те камни ОСТЫВАЮТ после прекращения топки? А тут миллиарды лет "остывает"? И никак не остынет? Лихо!
До того как Ральф Фаулер в 1922 году в своей работе «Плотная материя» дал объяснение характеристикам плотности и давления внутри белых карликов, высокая плотность и физические особенности такого строения казались парадоксальными. Фаулер предположил, что в отличие от звезд главной последовательности, для которых уравнение состояния описывается свойствами идеального газа, в белых карликах оно определяется свойствами вырожденного газа.
Вырожденный газ образуется, когда расстояние между его частицами становится меньше волны де-Бройля, а значит, что на его свойствах начинают сказываться квантово-механические эффекты, вызванные тождественностью частиц газа.
В белых карликах, из-за огромных плотностей, оболочки атомов разрушаются под силой внутреннего давления, и вещество становится электронно-ядерной плазмой, причем электронная часть описывается свойствами вырожденного электронного газа, аналогичными поведению электронов в металлах.
Строение
Среди них наиболее распространены углеродно-кислородные с оболочкой, состоящей из гелия и водорода.
Статистически радиус белого карлика сравним с радиусом Земли, а масса варьируется от 0,6 до 1,44 солнечных масс. Поверхностная температура находится в пределах – до 200 000 К, что также объясняет их цвет.
Ядро
Основной характеристикой внутреннего строения является очень высокая плотность ядра, в котором гравитационное равновесие обуславливается вырожденным электронным газом. Температура в недрах белого карлика и гравитационное сжатие уравновешивается давлением вырожденного газа, что обеспечивает относительную устойчивость диаметра, а его светимость, в основном, происходит за счет остывания и сжатия внешних слоев. Состав зависит насколько успела проэволюционировать материнская звезда, в основном это углерод с кислородом и небольшие примеси водорода и гелия, которые превращаются в вырожденный газ.
Т.е. чем светит белый карлик? По такому объяснению - своим ядром. Т.е. светится ЯДРО, а не внешние слои атмосферы.
А откуда ядро берет энергию? У него же (по определению) нет внутреннего источника энергии! Объясняется так: за счет остывания и сжатия внешних слоев. Т.е. внешних слоев ядра?
Ну-у-у, так а почему это НЕ является "внутренним" источником энергии белого карлика? Остывают внутренние слои ядра? Значит, в них энергия есть? (До 200 000 К !!) Причем, на протяжении млрд лет!!
цитата:
4. Срок жизни белого карлика зависит от того, как медленно он будет остывать. Иногда на его поверхности накапливается достаточно газа и он превращается в сверхновую типа Ia. Продолжительность жизни весьма велика – миллиарды лет, а точнее 10 в 19 степени и даже больше. Большая продолжительность жизни связана с тем, что они очень медленно остывают и у них есть все шансы дожить до конца Вселенной. А время остывания пропорционально четвертой степени температуры.
Лихо!
ЗЫ Ну хоть какие-то фамилии возникли - кто такое насочинял:
цитата:
Ральф Фаулер в 1922 году в своей работе
Н-да.... "Нет внутреннего источника энергии ...." "Миллиарды лет...." Всё остывает и остывает.... Остывает и остывает.....
А что, этот карлик в космосе висит как термос? Невероятно!
Н-да.... "Нет внутреннего источника энергии ...." "Миллиарды лет...." Всё остывает и остывает.... Остывает и остывает.....
Теоретически он будет остывать бесконечно (до абсолютного нуля). А что вы удивляетесь? Если кочергу раскалить в печке до белого каления и достать, она же не сразу остынет. А температура ядра белого карлика в момент его образования может достигать сотен миллионов и миллиардов градусов, поверхности до 200 тысяч, а остывание происходит путём лучеиспускания. А масса белого карлика около массы Солнца. Вот и посчитайте, сколько он будет остывать.
Отправлено: 12.04.20 21:59. Заголовок: SWN пишет: А темпера..
SWN пишет:
цитата:
А температура ядра белого карлика в момент его образования может достигать сотен миллионов и миллиардов градусов, поверхности до 200 тысяч, а остывание происходит путём лучеиспускания.
Да? Повторяю вопрос: вы эти миллиарды градусов лично меряли ртутным термометром? Как я понимаю из текстов, всё это - ГИПОТЕЗА, сочиненная кем-то когда-то на основе неких умозаключений (+ куча заумных слов). И еще вопрос кто наврал на каком этапе. Кроме того: так миллиардов или 200 тыс.? Это вообще-то две большие разницы. Хорошенькое "объяснение": остывание кочерги БЕСКОНЕЧНО долго.
ВЫВОД ДНЯ: короче, заканчиваем тему. Вижу никого здесь все это нафиг не интересует. Ищите свои звезды дальше.
Да? Повторяю вопрос: вы эти миллиарды градусов лично меряли ртутным термометром?
А я напомню вам про высоту Эвереста, которую измеряют разными способами (с ваших слов). Или вы эту высоту сами лично меряли рулеткой!? Закорецкий пишет:
цитата:
Как я понимаю из текстов, всё это - ГИПОТЕЗА
Да ничего вы не понимаете! Это не гипотеза, а теория, разработанная на основе существующих физических законов и подтвержденная результатами наблюдений миллионов звезд. Закорецкий пишет:
цитата:
сочиненная кем-то когда-то на основе неких умозаключений (+ куча заумных слов). И еще вопрос кто наврал на каком этапе.
Вот не понимаю, почему вы думаете, что кто то один разработал теорию, а все остальные хлопают в ладоши!? Теория эволюции звезд разрабатывалась с 30-х годов прошлого века по крайней мере сотнями ученых. И любой, у кого хватило мозгов постичь физику и астрономию на должном уровне, может проверить результаты. Закорецкий пишет:
цитата:
Кроме того: так миллиардов или 200 тыс.?
Не могу понять, что вам не понятно?! Или, как вы изволили выразиться выше, прикидываетесь шлангом? Миллиард градусов температура ядра, а 200 тысяч на поверхности. Или вы, как Леонид, на приводившемся вами выше сайте, думаете, что, если температура фотосферы Солнца 6000 градусов, то и в его центре тоже такая же температура? И правильно его послали.... читать Шкловского! Закорецкий пишет:
Еще раз спрошу, вы где учились? Хотя, какая разница, если вы с физикой благополучно разминулись. И что вас удивляет? Теоретически раскаленная кочерга до температуры окружающей среды (примем её неизменной) остынет за бесконечное время. Это, как в притче об Ахилессе, догоняющем черепаху! Если слышали о такой, конечно. Закорецкий пишет:
цитата:
ВЫВОД ДНЯ: короче, заканчиваем тему. Вижу никого здесь все это нафиг не интересует.
Целиком согласен. Как я уже неоднократно говорил, объяснять папуасам шарообразность Земли дело бесполезное и неблагодарное!
Отправлено: 13.04.20 09:57. Заголовок: И ещё, не сразу обра..
И ещё, не сразу обратил внимание. Закорецкий постоянно удивляется звездным температурам. При этом проводит какие то невразумительные расчёты о твердом теле внутри Солнца, совершенно игнорируя тот факт, что температура поверхности (фотосферы) 6000 градусов. Назовите хоть одно твёрдое тело при такой температуре. Или с глубиной температура понижается?! И споря об агрегатных состояниях вещества совершенно "не заметил" вопроса о воде! Является ли вода твердым, жидким или газообразным веществом? А в дополнение, может ли вода быть в состоянии плазмы?
Ещё "умная" мысль из того фильма: СИРИУС, ОДНА ИЗ БЛИЖАЙШИХ ЗВЕЗД К ЗЕМЛЕ 5:37: цитата: Поскольку этот белый карлик не имеет внутреннего источника тепла...
???? Извините, а за счет чего температура его внешних слоев 25200 К ?? Ну-ка, ну-ка!!!!
Извиняюсь, что то пропустил. Ну так чуть выше все есть. Температура ядра сотни миллионов градусов, эта температура сохранилась с момента окончания термоядерных реакций в ядре звезды и постепенно снижается за счёт теплопередачи к поверхности, где температура 25 тысяч градусов. Белый карлик постепенно остывает за счёт излучения с поверхности. Не думал, что это так трудно понять! Хотя, учитывая рассуждения о твердом теле, не понимании того, что сила тяготения не зависит от состояния вещества и другие подобные перлы, удивляться не приходится!
температура ядра белого карлика в момент его образования может достигать сотен миллионов и миллиардов градусов, .... Миллиард градусов температура ядра ..... Температура ядра сотни миллионов градусов, эта температура сохранилась с момента окончания термоядерных реакций в ядре звезды и постепенно снижается
Н-да... Человек валит слова, даже не задумываясь о процессах при разных темпереатурах. И еще заливает, что школьный курс физики изучал! На два балла, чай?
Читаем:
цитата:
При температуре в тысячи градусов тепло, которое вы передаете молекулам, начнет разрушать сами связи, которые удерживают молекулы вместе, и если вы будете продолжать увеличивать температуру, электроны начнут отделяться от самих атомов. Вы получите ионизированную плазму, состоящую из электронов и атомных ядер, в которой не будет нейтральных атомов вовсе.
Это еще в рамках разумного: у нас имеются отдельные частицы — электроны и положительные ионы — которые будут прыгать при высоких температурах, подчиняясь привычным законам физики. Вы можете повышать температуру и ждать продолжения.
При дальнейшем повышении температуры отдельные сущности, которые известны вам под «частицами», начинают разбиваться. Примерно при 8 миллиардах градусов (8 x 10^9), вы начнете спонтанно производить пары материи-антиматерии — электроны и позитроны — из сырой энергии столкновений частиц.
При 20 миллиардах градусов атомные ядра начнут спонтанно разрываться на отдельные протоны и нейтроны.
Разрываться начнут ядра на отельные запчасти! Т.е. будут происходить реакции распада ядер с высвобождением энергии. И при этом у ядра карлика НЕТ внутреннего источника её же (энергии)! Невероятно!!!! Это ж надо до такого бреда договориться! Ау! Автора!!! Фамилия!!!!
SWN пишет: цитата: температура ядра белого карлика в момент его образования может достигать сотен миллионов и миллиардов градусов, .... Миллиард градусов температура ядра ..... Температура ядра сотни миллионов градусов, эта температура сохранилась с момента окончания термоядерных реакций в ядре звезды и постепенно снижается
Н-да... Человек валит слова, даже не задумываясь о процессах при разных темпереатурах. И еще заливает, что школьный курс физики изучал! На два балла, чай?
Извините, но и в школе, и в институте, итоговая оценка была 4. На 5-ку не дотянул. Но, как говорил один преподаватель, на 5 баллов знает только господь бог, я знаю на 4! А в чем проблема в выше написанном? Температура в гелиевом ядре достигает 100 млн. градусов. В железном ядре (у самых массивных звезд в конце эволюции) 1 миллиард градусов.
Разрываться начнут ядра на отельные запчасти! Т.е. будут происходить реакции распада ядер с высвобождением энергии. И при этом у ядра карлика НЕТ внутреннего источника её же (энергии)! Невероятно!!!! Это ж надо до такого бреда договориться! Ау! Автора!!! Фамилия!!!!
Это что за поток сознания? Какое это отношение имеет к белым карликам? Судя по всему, уважаемый Закорецкий так и не понял, что это за зверь такой белый карлик и откуда он берется! Если вспомнить про вышеупомянутую кочергу, разве в ней есть источник энергии? Но, если какой нибудь самоуверенный товарищ не даст достаточно времени для её остывания и начнет её лапать, то рискует получить ожоги.
Отправлено: 14.04.20 18:01. Заголовок: SWN пишет: Каждый ра..
SWN пишет:
цитата:
Каждый раз игнорируете!
Откровенно говоря не вижу смысла. Вы меня за полного держите? Вода бывает в трех видах в зависимости от тмепературы: 1. Лед (твердое) (t < 0°). 2. Жидкое (0° < t < 100°). 3. Пар (газ) ( t > 100°)
Насчет чтобы вода была в виде плазмы - это что-то впервые слышу.
цитата:
Поскольку при нагреве газа до достаточно высоких температур, он переходит в плазму, она называется четвёртым (после твёрдого, жидкого и газообразного) агрегатным состоянием вещества.
Как понимаю, если пар нагреть до состояния плазмы, то вряд ли это уже будет вариантом "воды".
Отправлено: 17.04.20 13:35. Заголовок: Вот очень точная мыс..
Вот очень точная мысль из книги Решетникова В.П. "Почему небо темное. Как устроена Вселенная", как нельзя более точно характеризующая уважаемого Закорецкого. Хотя, судя по всему, никаких научно-популярных книг по астрономии и физике он и не читал.
цитата:
К сожалению, на русском языке не так уж и много популярных книг, в которых доступно и не слишком бегло объяснялись бы основные теоретические и экспериментальные факты, на которых базируется современная картина мира. Недостатком многих книг является попытка «объять необъятное», приводящая к чересчур упрощенному и схематичному изложению. В результате у читателей складывается представление о науке, как о неупорядоченном складе разрозненных фактов, разбавленных голословными утверждениями теоретиков.
Отправлено: 17.04.20 17:42. Заголовок: SWN пишет: В результ..
SWN пишет:
цитата:
В результате у читателей складывается представление о науке, как о неупорядоченном складе разрозненных фактов, разбавленных голословными утверждениями теоретиков.
Это не меня характеризует, а вас характеризует. ИМЕННО: разрозненные факты, разбавленные набором слов. И ладно бы предваряли бы тему "Устройство звезд" словами: "как ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ исходя из некоторых рассуждений", так нет, свои "рассуждения, принятые голосованием" сразу же объявляют ФАКТОМ. СОВЕТ ДНЯ: скромнее надо быть на полтона.
А вы хотели, чтобы вам в двух словах полностью разжевали теорию эволюции звёзд!? Так для этого специалистами и написаны научно-популярные книжки, в направлении которых я уже вас направлял. Но там под четыре сотни страниц! И желательно при этом помнить азы физики и астрономии. Следуя вашей логике, можно сказать, что и закон всемирного тяготения с законами движения планет тоже приняты голосованием исходя из рассуждений Ньютона и Кеплера. Закорецкий пишет:
цитата:
И ладно бы предваряли бы тему "Устройство звезд" словами: "как ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ исходя из некоторых рассуждений", так нет, свои "рассуждения, принятые голосованием" сразу же объявляют ФАКТОМ.
Ещё раз повторюсь, не исходя из некоторых рассуждений, а на основании известных физических законов и проверки выводов на основании наблюдений. И не сразу и не голосованием, а в результате исследований сотен и тысяч учёных на протяжении сотни лет! И теория эволюции звёзд не отдельная какая то теория, а взаимосвязана с другими теориями.
Отправлено: 17.04.20 20:01. Заголовок: SWN пишет: сотен и ..
SWN пишет:
цитата:
сотен и тысяч учёных на протяжении сотни лет!
А-а-а! Да-да. Три тысячи лет назад некие ученые уже предлагали теорию плазменного центра звезд. Не смешите мои нски!
SWN пишет:
цитата:
Следуя вашей логике, можно сказать, что и закон всемирного тяготения с законами движения планет тоже приняты голосованием исходя из рассуждений Ньютона и Кеплера.
Вот нефиг наводить тень на плетень. Законы движения планет создавались после тщательного сбора таблиц их положения в космосе, полученных при длительных наблюдениях в телескопы. По этой теме есть специальные фильмы с подробной историей тех наблюдений.
И опять же нефиг смешивать вилку с бутылкой. Планеты как твердыне тела существуют и их можно наблюдать. А центр звезд еще никто не наблюдал. У звезд видно лишь вид внешней сферы их атмосфер. А что там внутри (извините) - лишь гипотезы, обсуждение которых и может привести к неким вариантам, которые и могут объявить "наиболее правдивыми" этим самым голосованием. Поэтому заявлять, что именно такой вариант и есть окончательный факт - мягко говоря, нагло.
SWN пишет: цитата: сотен и тысяч учёных на протяжении сотни лет!
А-а-а! Да-да. Три тысячи лет назад некие ученые уже предлагали теорию плазменного центра звезд. Не смешите мои нски
Вы это о чём!? Откуда вы эти три тысячи лет взяли? Что за бред?! Сами что то выдумаете, а потом смеётесь! Закорецкий пишет:
цитата:
Планеты как твердыне тела существуют и их можно наблюдать. А центр звезд еще никто не наблюдал.
Вы, возможно, не знаете, но планету Нептун сначала открыли "на кончике пера", как и уже упоминавшийся спутник Сириуса- белый карлик. На основании наблюдений и существующих физических законов были разработаны модели движения невидимых объектов, определены их характеристики и предсказаны положения на небе, которые в последствии полностью подтвердились.
Закорецкий пишет:
цитата:
А что там внутри (извините) - лишь гипотезы, обсуждение которых и может привести к неким вариантам, которые и могут объявить "наиболее правдивыми" этим самым голосованием.
Ещё раз скажу, любой достаточно разумный и образованный человек сам может проверить результаты расчетов модели звезды и их соответствие наблюдательным данным. И голосовать не нужно.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Теория эволюции звезд разрабатывалась с 30-х годов прошлого века по крайней мере сотнями ученых. И любой, у кого хватило мозгов постичь физику и астрономию на должном уровне, может проверить результаты. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума