Отправлено: 21.08.08 12:46. Заголовок: Беседы по поводу Чёрных дыр

Пубьликую часть нашей с Mars-ом дискуссии из переписки. Думаю тема для многих будет интересно, поэтому и предлагаем её обсуждение.

Мои ответы на многие интересные вопросы. Конечно я не утверждаю насчёт своих суждений - это мои знания, местами мнения, основанные на той информации которой яраспологаю.

цитата:

Выходит, что в центре каждой галактики находится черная дыра.

Нет, не в каждой. А преимущественно в крупных галактиках. Не в каждой обнаруживаются.

цитата:

Более того она собственно и создала галактику притягивая к себе облака газа и формируя тем самым звезды

Насколько мне известно у Чёрных дыр - даже сверхмассивных в центрах галактик, не настолько велика гравитация, чтобы притягивать к себе все звёзды галактики... их объединяет общие сила притяжения друг к другу а центробежная скорость скорость не даёт им упасть в центр или разлетется...

цитата:

Мне одно не совсем понятно: там говорят что эта черная дыра сама возникла из обычного газового облака, звучит как-то странно и неправдоподобно.

Ни разу не слышал. Скорее это не полный перевод в филмье или книге или оговорка...
Чёрные дыры вроде бы как образуются только при взрывах звёзд...

цитата:

Еще непонятно другое: в какой-то момент черная дыра в центре галактики перестает поглощать окружающую материю и становится пассивной. Так что же получается, что к такой черной дыре можно спокойно подлететь и не быть втянутым в нее?

Пассивной ЧД становится, когда она всасала укже всё что можно было в своих окресностях - т.е. в сфере её притяжения... Подлететь можно с возвращением назад только на то расстояние, где силы притяжения её ещё можно будет преодолеть - например запастись побольше топливом в ракете и подлететь ещё поближе :)

цитата:

А интересно, может ли черная дыра в центре галактики поглотить всю галактику...

Нет. Даже если в Галактике наршится вращение из-за столкновения с другой галактикой. Какая-то чсть звёзд попадёт в гравитационную ловушку ЧД, но не все.. не такое уж далёкое у неё властвование. Ведь сила притяжения, гравитации, уменьшается с квадратом расстояния...

Mars:
По поводу корабля, падающего в ЧД я слышал такое: из-за разницы в силе притяжения он начнет "вытягиваться в спагетти", после чего распадется на атомы. А что происходит потом? Куда все девается? Материя превращается в энергию и излучается из ЧД?
Еще мне попадались любопытные статьи по поводу ЧД и времени:
"Черные дыры представляют предельный вариант искажения времени: на их поверхности время неподвижно застыло для внешнего наблюдателя. Это значит, что за то короткое время, которое наблюдатель затратит на падение на поверхность черной дыры, во всей остальной Вселенной пройдет целая вечность. Поэтому для стороннего наблюдателя область внутри черной дыры находится за пределами конца времен. Если бы некий космонавт сумел приблизиться к черной дыре на малое расстояние, а затем вернуться живым и невредимым, - несомненно, фантастичный и к тому же безрассудный проект, - то он смог бы оказаться в далеком будущем."

Присоединяйтесь к дискуссии!

 Отправлено: 05.09.08 13:05. Заголовок: Mars , мне кажется, ..

Mars , мне кажется, насколько я знаю, что скорее из галактик могут образовываться чёрные дыры, в смысле в центрах галактик, там где сосредоточены большые массы. Ну и из звёзд тоже могут. Про то, что из газового облака может образоваться чёрная дыра не слышал, но тоже, что-то не верится. Возможно, только лишь как конечная стадия эволюции некоторых звёзд? Все звёзды ведь тоже были когда-то облаками газа.

 Отправлено: 05.09.08 13:13. Заголовок: Вряд ли из галактик ..

Вряд ли из галактик могут образовываться черные дыры. Они как правило уже есть там, в центре галактик, правда не во всех... Они же заставляют галактики вращаться, и скорость вращения зависит от массы черной дыры. В центре нашего Млечного Пути тоже находится черная дыра.

 Отправлено: 05.09.08 17:04. Заголовок: Mars пишет: Они же ..

Mars пишет:

цитата:

Они же заставляют галактики вращаться, и скорость вращения зависит от массы черной дыры.

Хм.. Я вам писал, что гравитационный силы у даже сверхмассивных чёрных дыр не хватает чтобы управлять галактикой, очень большие расстояния от центра до середины и края галактики , а сила притяжения падает с квадратом расстояния.. Иначе бы все звёзды попадали в центр на ЧД.
Вы или забыли ил ине верите мне? Это не моё мнение, я об этом неоднократн ослышал в фильмах и читал в статьях. Хотя...

 Отправлено: 05.09.08 17:10. Заголовок: Новость от 4 сентряб..

Новость от 4 сентрября
Открыт объект у горизонта событий чёрной дыры Млечного Пути

 Отправлено: 05.09.08 17:26. Заголовок: Vladimir_K пишет: В..

Vladimir_K пишет:

цитата:

Вы или забыли ил ине верите мне?

Да я вам абсолютно верю и помню. Просто я тоже в одном фильме смотрел описание взаимодействия ЧД с галактикой.
Там не сказано, что ЧД УПРАВЛЯЕТ галактикой, там просто говорилось: "Скорость вращения галактики зависит от массы черной дыры." А почему так происходит, это уже другой вопрос! Ученые даже рисовали графики зависимости. Могу принести вам фильм.

 Отправлено: 05.09.08 17:29. Заголовок: Vladimir_K пишет: с..

Vladimir_K пишет:

цитата:

случайно попалась на глаза статейка Чёрные дыры сохранят память о нас после конца времени

Спасибо! Отличная статейка!

 Отправлено: 05.09.08 23:01. Заголовок: Vladimir_K пишет: О..

Vladimir_K пишет:

цитата:

Открыт объект у горизонта событий чёрной дыры Млечного Пути

Уму не постежимо! Круто!!! Скорей бы они уже что-то доказали, чтоб не осталось никаких сомнений!

цитата:

Реальный размер открытого объекта составляет примерно 48 миллионов километров.

Вообще мелочь! Треть расстояния от Земли до Солнца!

 Отправлено: 06.09.08 10:52. Заголовок: В док. фильме "Р..

В док. фильме "Расширяющаяся Вселенная" есть интрересная фраза: "Сверхтяжелая черная дыра медленно пожирает Млечный Путь. Черная дыра станет настолько огромной, что трансформирует саму галактику. Апокалиптическое будущее рода человеческого." Не говорится, на чем это предположение основано. Может, выдумка. Хотя, кто знает...

 Отправлено: 06.09.08 10:55. Заголовок: Mars , хочу вас пред..

Mars , хочу вас предупредить, многие СМИ, в статьях Интернета и кинофильмах забывают добавить одно важное слово "Возможно". А если они его и добавляют, дабы показать свою неуверенность, часто люди на него совершенно не обращают внимания. Думаю, вы понимаете к чему это я.

 Отправлено: 06.09.08 16:50. Заголовок: Конечно понимаю. Про..

Конечно понимаю. Просто сама фраза звучит неплохо... Не стоит наслово верить всему, что говорят в различных источниках, особенно, если речь идет о таких темах как происхождение Вселенной, черные дыры и т.п. Во многих случаях высказываются лишь предположения. К тому же по одному и тому же вопросу в разных источниках могуть быть разные версии, порой противоречащие друг другу.

 Отправлено: 06.09.08 17:07. Заголовок: Mars пишет: Конечно..

Mars пишет:

цитата:

Конечно понимаю. Просто сама фраза звучит неплохо... Не стоит наслово верить всему, что говорят в различных источниках, особенно, если речь идет о таких темах как происхождение Вселенной, черные дыры и т.п. Во многих случаях высказываются лишь предположения. К тому же по одному и тому же вопросу в разных источниках могуть быть разные версии, порой противоречащие друг другу.

А вот это правильно! Часто не знаешь чему и верить.

 Отправлено: 06.09.08 21:43. Заголовок: Mars пишет: К тому ..

Mars пишет:

цитата:

К тому же по одному и тому же вопросу в разных источниках могуть быть разные версии, порой противоречащие друг другу.

Отчасти также потому что ситуация такова:
50 теоретиков выдвинули различных 50 теорий... Пока 3 практика наблюдалои какой-то там удалённый объект и накапливали данные, обрабатывали результаты... Тем временем теоретики спорити и СМИ были для этого хорошим поводом пропиарится, особенно если тема вопроса очень актуальна и интересна общественности. После выясняется что из теоретиков были правы пара или один из 50, они лекуют , остальные выдвигают новые и новые теории...
Наука!

 Отправлено: 11.09.08 21:27. Заголовок: Vladimir_K пишет: 5..

Vladimir_K пишет:

цитата:

50 теоретиков выдвинули различных 50 теорий... Пока 3 практика наблюдалои какой-то там удалённый объект и накапливали данные, обрабатывали результаты... Тем временем теоретики спорити и СМИ были для этого хорошим поводом пропиарится, особенно если тема вопроса очень актуальна и интересна общественности. После выясняется что из теоретиков были правы пара или один из 50, они лекуют , остальные выдвигают новые и новые теории... Наука!

Смотрели фильм "Солярис" Андрея Тарковского?
Цитата из него: "Наука - ... Чепуха... В этой ситуации одинаково беспомощны и посредственность и гениальность. Мы не хотим завоевывать никакой космос, мы хотим расширить Землю до его границ. Мы не знаем, что делать с иными мирами, нам не нужно других миров, нам нужно... Зеркало. Мы бьемся над контактом и никогда не найдем его. Мы в глупом положении человека, рвущегося к цели, которой он боится, которая ему не нужна. Человеку нужен... Человек."

 Отправлено: 13.09.08 17:45. Заголовок: Mars, мне понравилас..

Mars, мне понравилась цитата.
Обратите внимание на эти слова:

цитата:

"...человека, рвущегося к цели, которой он боится, которая ему не нужна. Человеку нужен... Человек."

... и подумайте: 1) о чём именно здесь идёт дискуссия; 2) о своих близких и родных
:)))) и сделайте выводы.

 Отправлено: 15.09.08 16:31. Заголовок: Roman_K пишет: ... ..

Roman_K пишет:

цитата:

... и подумайте: 1) о чём именно здесь идёт дискуссия; 2) о своих близких и родных :)))) и сделайте выводы.

Наверное, о близких и родных. Хотя может и нет. Смотря о чем думал Тарковский, когда снимал фильм...
Я не делал никаких выводов, я просто смотрел фильм, который мне понравился.

 Отправлено: 26.11.08 00:27. Заголовок: Нужно отличать ЧЕРНЫ..

Нужно отличать ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ (например 10 масс Солнца) и СВЕРХМАССИВНЫЕ ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ (милионы и милиарды масс солнца!)
1. ЧД образзуются в результате коллапса и посути являются очень массивной звездой
2. Сверхмассивные ЧД находятся в центрах галактик. Вогруг них и вращаются галактики. Еще Кант говорил что наша галакти должны вращаться вокруг "ИСПОЛИНСКОГО СОЛНЦА" но потом ученые долго считали что центром галактик является безчисленное множество звезд. Так было до недавнего времени.
Сейчас ЧД стали находить в Шаровых Скоплениях (примерно 100 масс солнца). Что тоже собственно можно было предположить раньше.
И вообще похоже что Шаровые Скопления это ядра мини галактик, т.е. черная дыра со свитой. Также я подозреваю что и рукава галактик формируются из поглащенных более мелких галактик. Значит в начале каждого рукава должна находиться также ЧД.
А квазары это ранние галактики с активными ядрами. ПОЧЕМУ ЯДРО КВАЗАРА АКТИВНО???. Возможно там происходит столкновение Сверхмассивных ЧД??? Или еще лучше перетекание вещества из одной ЧД в другую. Если это конечно возможно. Но энергия квазаров колоссальна, так что все может быть.

 Отправлено: 17.02.09 16:56. Заголовок: ПОСТ ОТМОДЕРИРОВАН А..

ПОСТ ОТМОДЕРИРОВАН АДМИНИСТРАТОРОМ, А ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН НА 7 ДНЕЙ ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ФОРУМА

Vladimir_K хочет показать себя очень умным человеком.
>> Нет. Это вы себя хотите показать умным, и это вам не удалось, т.к. вы не вежливы и безкультурны.

Если не согласен со мной пиши на мыло: korec.flagman@mail.ru пообщаемся... и возможно нам откроеться истина.
>> Нет, спасибо, тема чёрных дыр меня мало интересует. Пишите вы, а я почитаю, если найду время.

 Отправлено: 17.02.09 23:22. Заголовок: ПОСТ ОТМОДЕРИРОВАН А..

ПОСТ ОТМОДЕРИРОВАН АДМИНИСТРАТОРОМ, А ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕН НА ? ДНЕЙ ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ФОРУМА

Vladimir_K хочет показать себя очень умным человеком.
>> Нет. Это вы себя хотите показать умным, и это вам не удалось, т.к. вы не вежливы и безкультурны.

Если не согласен со мной пиши на мыло: korec.flagman@mail.ru пообщаемся... и возможно нам откроеться истина.
>> Нет, спасибо, тема чёрных дыр меня мало интересует. Пишите вы, а я почитаю, если найду время.

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЧТО ЭТО ФОРУМ И ЗДЕСЬ ВЫСКАЗЫВАЕТ КАЖДЫЙ СВОИ МНЕНИЯ И ЗНАНИЯ.
ФОРУМ НЕ ПРЕТЕНДУЕТ БЫТЬ ЭНЦИКЛОПЕДИЕЙ И НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЕРНЫХ ФАКТОВ, ТАК КАК ЭТО НЕ ВОЗМОЖН ОВ ПРИНЦИПЕ.

 Отправлено: 24.02.09 21:03. Заголовок: в том представлении ..

в том представлении в котором они сейчас нам представляют «черных дыр» не было, нет и никогда не будет.

 Отправлено: 25.02.09 01:07. Заголовок: antal10 пишет: в т..

antal10 пишет:

цитата:

в том представлении в котором они сейчас нам представляют «черных дыр» не было, нет и никогда не будет

Поясните.