Отправлено: 22.04.09 13:12. Заголовок: Космическое ничто: 3,5 млрд световых лет пустоты

...Cамое колоссальное (впрочем, отнюдь не новое для астрономов) столпотворение галактик, сверхскопление Шепли в 650 млн световых лет от нашей планеты. Зато вторая находка стала неожиданностью: обширные пустоты, которыми оказалась заполнена Вселенная, сравнительно «незаселенные» области, одна из которых протянулась аж на 3,5 млрд (!) световых лет. Ранее подобные «пустоши» уже фиксировались на космических снимках, но до сих пор рекордсменка насчитывала только-то 1 млрд световых лет.

На самом деле, открытая колоссальная пустота так огромна, что ей тесно в рамках существующих теорий, которые описывают крупномасштабную структуру Вселенной. Основанные на них модели показывают, как сложные гравитационные взаимодействия принуждают галактики собираться в скопления, а те – сближаться друг с другом, с течением времени приводя к появлению таких пустот. Но тот факт, что время, отпущенное с начала Большого Взрыва на этот процесс, ограниченно, не позволяет объяснить появление столь огромного пустого пространства. ...

http://www.popmech.ru/article/5267-kosmicheskoe-nichto/

 Отправлено: 25.04.09 01:22. Заголовок: Интересно а в обозри..

Интересно а в обозримом будущем появятся способы как туда попость???

 Отправлено: 25.04.09 17:26. Заголовок: Darth-Vader пишет: ..

Darth-Vader пишет:

цитата:

Интересно а в обозримом будущем появятся способы как туда попость???

Сомневаюсь.

 Отправлено: 26.04.09 16:05. Заголовок: Darth-Vader пишет: ..

Darth-Vader пишет:

цитата:

Интересно а в обозримом будущем появятся способы как туда попость???

Ещё более интерестно - с какой целью понадобится попасть в пустоту?

 Отправлено: 27.04.09 23:30. Заголовок: Думаю для ощущения п..

Думаю для ощущения пустоты не обязательно далеко лететь.

Загадка: на сколько миллионов световых лет нужно отлететь от Млечного пути, чтоб невооруженным глазом увидеть полную темноту?

Я так понимаю что с земли мы видим звезды, которые лежат не более чем в десятках тысяч световых лет. Единственное что мы видим очень далекое это Туманность Андромеды, до нее 2 млн. световых лет. Думаю если уйти от Местной Группы Галактик на расстояние эдак в 10 млн. световых лет, то не увидим НИЧЕГО или увидим НИЧЕГО (в английском стиле с одним отрицанием)
Я как то раньше над этим не задумывался. Анука, господа знатоки!

Блин если есть такое место с полным мраком, то и конец вселенной можно не искать.

Год 6142. Космические пираты взяли в заложники танкер с высокоэнергетической эктоплазмой, потребовали выкуп. Коаллиция от переговоров отказалась и пираты выпустили экипаж в скафандрах без каких либо фанариков и с огромным запасом кислорода в точку Х (т.е. в полный мрак), расположенную на расстоянии 10 млн. световых лет (или ваш ответ к задаче) от Млечного пути. Проще конечно глаза выколоть, но тогда загадки не будет.

 Отправлено: 28.04.09 17:27. Заголовок: Черняев пишет: то н..

Черняев пишет:

цитата:

то не увидим НИЧЕГО или увидим НИЧЕГО

НИЧЕГО даёт яркость фона, пример тому зодиакальный свет

цитата:

Загадка: на сколько миллионов световых лет нужно отлететь от Млечного пути, чтоб невооруженным глазом увидеть полную темноту?

Отгадка: закрыть глаза, а лучше убрать глазной нерв

цитата:

Блин если есть такое место с полным мраком, то и конец вселенной можно не искать.

Отгадка2: оно гораздо ближе, всего в нескольких метрах под нами

 Отправлено: 28.04.09 21:29. Заголовок: Я так и не понял на ..

Я так и не понял на расстоянии в 10 млн световых лет от Местной Группы Галактик что мы увидим? Мрак? Или сферический "Млечный путь" из тысяч галактик? Или точки по типу звездного неба? Кто нибудь знает ответ???

 Отправлено: 28.04.09 22:00. Заголовок: Точно не скажу, счит..

Точно не скажу, считать надо

Я так полагаю, будет именно мрак, сквозь который будут просвечивать яркие галактики. Вот примерно, то что Вы сказали - как у нас видно М31, только таких будет гораздо больше из-за абсолютного отсутствия засветки

 Отправлено: 29.04.09 00:07. Заголовок: Думаю, с расстояния ..

Думаю, с расстояния в 10 млн. световых лет мы увидим наш Млечный путь, галактику Андромеды и ещё несколько спутников, таких как Магеллановы облака. Местная группа одним словом.

 Отправлено: 29.04.09 07:39. Заголовок: Не уверен, что с ..

Не уверен, что с расстояния 10млн. св.лет можно будет увидеть невооруженным глазом Туманность Андромеды и Млечный путь, а тем более Магеллановы облака. Туманность Андромеды имеет интегральный блеск 4,3m на расстоянии 2,3 млн.св.лет. Значит, с 10 млн.св.лет будет объектом около 7,5m. Даже при отсутствии атмосферного поглощения и засветки сомнительно будет увидеть.
Но не забывайте, что удалившись от Местной группы на 10 млн.св.лет, мы приблизимся к какой нибудь другой не местной группе.
Чего, конечно, не скажешь об обнаруженной области пустоты.

 Отправлено: 29.04.09 11:29. Заголовок: Но не забывайте, что..

цитата:

Но не забывайте, что удалившись от Местной группы на 10 млн.св.лет, мы приблизимся к какой нибудь другой не местной группе.

Я в этом очень сомневаюсь. Например до скопления девы 50 млн. световых лет. А до соседних групп не знаю, может 10, а может 30 млн. световых лет.

Можно перефразировать загадку так
На какое расстояние надо удалить галактику аналогичную Андромеде, чтобы из открытого космоса невооруженным глазом не было видно света от неё?

С одной стороны в открытом космосе нам не будет мешать свет звезд, луны, нет атмосферы и т.д.. Условия видимости будут идеальными.
С другой стороны далекие галактики мы не увидим. Вопрос в том где пролегает граница далекая галактика это или нет.

С расстояния в 2 млн световых лет в сторону от центра линии соединяющей Млечный Путь и Андромеду будет полюбому видна Андромеда и Млечный Путь, Может даже и Треугольник.

В общем вот визуализация. Смотрим. Может дело обстоит именно так? Или это они для наглядности показали видимость различных галактик?

http://www.youtube.com/watch?v=0QQ7x27RhSg

Наверно если подняться с Земли перпендикулярно плоскости Галактики на тысяч 20 световых лет, то будет шикарный вид. )))
Прикольно было бы там дачу построить.

 Отправлено: 29.04.09 12:27. Заголовок: Я в этом очень сомне..

цитата:

Я в этом очень сомневаюсь. Например до скопления девы 50 млн. световых лет. А до соседних групп не знаю, может 10, а может 30 млн. световых лет.

До скопления в Гончих Псах - 4,3 Мпк(14 млн.св.лет), до группы галактик М81 (более 50 галактик) - 3,5 Мпк (11,5 млн.св.лет). В Деве находится центр Местного Комплекса галактик.

цитата:

Вопрос в том где пролегает граница далекая галактика это или нет.

Вопрос условный. Расстояние-понятие относительное. Если существуют галактики на расстояниях в миллиарды св.лет, то относительно них и на 100млн. - близкие. При желании можно считать, что галактики, входящие в Местный Комплекс - близкие.

цитата:

Можно перефразировать загадку так На какое расстояние надо удалить галактику аналогичную Андромеде, чтобы из открытого космоса невооруженным глазом не было видно света от неё?

Это не загадка, а задача по астрономии для 10(11) класса СШ. Имеем- интегральная видимая зв.величина Туманности Андромеды 4,3m. (что не говорит о том, что она видна как звезда аналогичной яркости). Считается, что с поверхности Земли видны звезды до 6m (даже до 6,5), но учитывая разницу в видимости звезд и протяженных объектов, остановимся на 6m. Поглощение света в земной атмосфере вблизи зенита 0,21m. В открытом космосе можно увидеть Туманность Андромеды обычным глазом при яркости около 6,2-6,3m. Разница в 2m соотвествует разнице в яркости в 6,31 раза. Яркость обратно пропорциональна квадрату расстояния. Значит, М31 будет видна на пределе с расстояния в 2,5 раза большего чем сейчас, т.е. около 5,8 млн.св.лет.

 Отправлено: 29.04.09 15:33. Заголовок: До скопления в Гончи..

цитата:

До скопления в Гончих Псах - 4,3 Мпк(14 млн.св.лет), до группы галактик М81 (более 50 галактик) - 3,5 Мпк (11,5 млн.св.лет). В Деве находится центр Местного Комплекса галактик.

Это интересная информация.

цитата:

Вопрос условный. Расстояние-понятие относительное. Если существуют галактики на расстояниях в миллиарды св.лет, то относительно них и на 100млн. - близкие. При желании можно считать, что галактики, входящие в Местный Комплекс - близкие.

Тут или я плохо написал или вы меня не поняли, но в последней части вашего поста вы ответили на мой вопрос.

У нас Астрономию не преподавали! Представьте себе.

Спасибо за подробные расчеты.

Разобрался. Как вы думаете свет от звезд нужно учитывать? Тут звезды есть на расстоянии в 5,8 млн. световых лет их не будет. Или этим параметром можно пренебречь?

Получается на расстоянии в 5,8 млн. световых лет мы не увидим Млечный Путь и Андромеду и вообще ничего. Возможно какую то случайную галактику в виде точки. Унылое зрелище.

Получается что на расстоянии в 5,8 млн. световых лет мы увидим МРАК? Или есть варианты? Или я неправильно что-то понял?

А такой вариант как в анимации выглядит интересней. Небо усеянное галактиками в виде вселенской паутины, тянущейся к скоплению девы.

 Отправлено: 29.04.09 16:23. Заголовок: Черняев пишет: Усло..

Черняев пишет:

цитата:

Условия видимости будут идеальными

Вот именно. Мало кто из нас догадывается, какова чувствительность глаза при -273^оС...

 Отправлено: 29.04.09 16:28. Заголовок: Вот именно. Мало кто..

цитата:

Вот именно. Мало кто из нас догадывается, какова чувствительность глаза при -273оС...

Вот именно. При -273 откроется сверхпроводимость глаза

 Отправлено: 02.05.09 20:30. Заголовок: Да такая специальная..

Да такая специальная особая проводимость
P.S. фак мой глаз я не вижу)))))

 Отправлено: 05.05.09 21:31. Заголовок: Darth-Vader пишет: ..

Darth-Vader пишет:

цитата:

открытая колоссальная пустота так огромна, что ей тесно в рамках существующих теорий, которые описывают крупномасштабную структуру Вселенной.

Darth-Vader пишет:

цитата:

Но тот факт, что время, отпущенное с начала Большого Взрыва на этот процесс, ограниченно, не позволяет объяснить появление столь огромного пустого пространства. ...

А эта пустота где находится - во Вселенной или за ее пределами, которые пока не определены? Может быть, это и есть то таинственное "ничто", которое "было" до Большого Взрыва?

 Отправлено: 06.05.09 20:05. Заголовок: Memory пишет: А эта..

Memory пишет:

цитата:

А эта пустота где находится - во Вселенной или за ее пределами, которые пока не определены? Может быть, это и есть то таинственное "ничто", которое "было" до Большого Взрыва?

Логический вывод - "внутри Вселенной" (известной). Иначе как можно выделить пустоту из пустоты? А о "пределах" Вселенной - это уже другая тема.

 Отправлено: 06.05.09 21:24. Заголовок: Вот подумал, и да..

Вот подумал, и даже немного ужаснулся.
При наших видимых размерах Вселенной 27-28 млрд.св.лет (в обе стороны от Земли) "пустота" занимает 3,5 млрд.св.лет!, то есть почти 13% в линейном масштабе!
Не пойму, почему тогда фон микроволнового излучения однороден с очень высокой точностью. Эта "пустота" как то должна была образоваться. Может, чегось там "недоглядели" ?