Отправлено: 25.12.09 01:05. Заголовок: Возникновение жизни на Земле.

Как вы думаете, жизнь на Земле возникла сама в процессе эволюции или ее"споры" были занесены космическим инородным телом?

 Отправлено: 25.12.09 08:14. Заголовок: А что это принци..

А что это принципиально меняет?

 Отправлено: 26.12.09 00:54. Заголовок: В принципе ничего. К..

В принципе ничего. Как и многие другие вопросы. И все -таки. ДНК живой клетки похожа на уже сформировавшийся механизьм, занесенный извне. И накопление редких элементов Ж. организьмами, с нецелесообразной здесь, на Земле потерей инергии наводит на мысль о внеземном происхождении жизни. Но где и когда развивалась? И почему погибла, разлетевшись "спорами"в метиоритах? (А. Тарасов.2006).

 Отправлено: 26.12.09 08:41. Заголовок: Сейчас в космосе ..

Сейчас в космосе обнаружено огромное количество разных органических соединений, в том числе в кометах, причем и в пределах солнечной системы, и далеко от неё. Так что, "строительный материал" для жизни имеется в изобилии.
Вопрос только в том. как из органических соединений эта жизнь возникла.

 Отправлено: 26.12.09 18:28. Заголовок: SWN пишет: А что э..

SWN пишет:

цитата:

А что это принципиально меняет?

Ооооо, это многое меняет.
Если скажем выяснится, что есть планеты пригодные для жизни, то...
А если будет обнеаружена сверхцивилизация, заселившая когда-то Землю, то... ???
Подобные неожиданные открытия могут быть сделаны, если мы будем уделять им внимание и будем пытаться найти ответы/решения, установим поиски, потратим усилия.

 Отправлено: 26.12.09 19:06. Заголовок: Vladimir_K пишет: О..

Vladimir_K пишет:

цитата:

Ооооо, это многое меняет.

Для самой по себе проблеме происхождения жизни практически ничего.
Vladimir_K пишет:

цитата:

Если скажем выяснится, что есть планеты пригодные для жизни, то...

Я и так уверен, что такие планеты в нашей Галактике есть. Вот сколько их, и как далеко находится ближайшая........ Это имеются в виду планеты земного типа, а в "зоне жизни" планеты уже обнаружены.
Vladimir_K пишет:

цитата:

А если будет обнеаружена сверхцивилизация, заселившая когда-то Землю, то... ???

Даже трудно сказать что....
Если такая сверхцивилизация существует (что, на мой взгляд, весьма сомнительно), то вряд ли она будет обнаружена, если сама того не пожелает.
Впрочем, это несколько в стороне от темы. Речь все же о метеоритах.
Vladimir_K пишет:

цитата:

Подобные неожиданные открытия могут быть сделаны, если мы будем уделять им внимание и будем пытаться найти ответы/решения, установим поиски, потратим усилия

Целиком согласен.

 Отправлено: 29.12.09 01:07. Заголовок: По предложенной А. Т..

По предложенной А. Тарасовым теории,"участки" Вселенной проходят цикл 0-массы.Планеты, как макротела, разрушаются, а молекулы(и органические) остаются. При появлении гравитации образуются метеориты из пород, и кометы из океанов. И они насыщенны органикой. Впоследствии попадая на "удобные" планеты, зарождают(по уже готовой схеме) жизнь. Автор приводит множество подтверждений своей теории, основываясь на последние открытия.

 Отправлено: 29.12.09 08:13. Заголовок: nemo-rak@BK.ru пишет..

nemo-rak@BK.ru пишет:

цитата:

Автор приводит множество подтверждений своей теории, основываясь на последние открытия.

Интересно. А нельзя привести примеры?
И ссылочку, кто такой А.Тарасов, если можно.

 Отправлено: 01.01.10 22:17. Заголовок: nemo-rak@BK.ru пишет..

nemo-rak@BK.ru пишет:

цитата:

Как вы думаете, жизнь на Земле возникла сама в процессе эволюции или ее"споры" были занесены космическим инородным телом?

Кого-как. Кого-то занесло космическим инородным телом, а кто-то в процессе
эволюции и перегрызынии ближнему горла из-за территории или неприязни ко
всему инородному, возник в результате случайного слипания молекул.

******************С НОВЫМ ГОДОМ!*************************

 Отправлено: 04.01.10 03:15. Заголовок: Пример: "в резул..

Пример: "в результате исследований установлено, что (в большинстве случаев ДНК вируса уже встроена в ДНК животного от рождения, заранее). (М.Д.Франк - Каменецкий "Самая главная молекула" М. Наука.1988 г. с.55)" И таких множество. Автобиографии в книге нет, но указанно, что редакция авторская и есть e-mail. Книгу купил в Киеве на "Толстого" в научкниге.

 Отправлено: 04.01.10 06:22. Заголовок: nemo-rak@BK.ru пиш..

nemo-rak@BK.ru пишет:

цитата:

По предложенной А. Тарасовым теории,"участки" Вселенной проходят цикл 0-массы.Планеты, как макротела, разрушаются, а молекулы(и органические) остаются. Автор приводит множество подтверждений своей теории, основываясь на последние открытия

Хотелось бы почитать примеры подтверждения этих утверждений.
nemo-rak@BK.ru пишет:

цитата:

А. Тарасов.2006

Интересует эта ссылка.

 Отправлено: 06.01.10 00:55. Заголовок: Я дочитаю книгу и со..

Я дочитаю книгу и соберу сжато мысль теории и ее научные доказательства. А господин Тарасов - подозреваю, что это псевдоним, но надеюсь связаться с ним по э. почте.

 Отправлено: 11.01.10 14:52. Заголовок: nemo-rak@BK.ru пишет..

nemo-rak@BK.ru пишет:

цитата:

И накопление редких элементов Ж. организьмами, с нецелесообразной здесь, на Земле потерей инергии наводит на мысль о внеземном происхождении жизни.

Почему должна быть целесообразность? Жизнь просто развивается и приспосабливается к окружающей среде, а не стремится к совершенству.
Да и как можно ответить на вопрос зарождения жизни? Это была комета или простая химия на нашей планете мы никогда не узнаем. Разве что слетаем через черную дыру в начало времен…
Думаю более важный вопрос что такое жизнь и есть ли ее продолжение после смерти.
Мы простые клетки работающие вместе как транзисторы , исполняем программу ДНК, или все же «душа» что использует такой механизм как наше тело для исследования этого мира..?

 Отправлено: 12.01.10 16:39. Заголовок: Почему должна быть ц..

цитата:

Почему должна быть целесообразность? Жизнь просто развивается и приспосабливается к окружающей среде, а не стремится к совершенству.

Согласен

цитата:

Да и как можно ответить на вопрос зарождения жизни? Это была комета или простая химия на нашей планете мы никогда не узнаем.

Жизнь - процесс биохимической эволюции.

По приведенной ниже ссылки рассказано о 4 наиболее популярных теориях зарождения жизни. Прочитайте - сделайте свои выводы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D0%B8% D0%B7%D0%BD%D0%B8#.D0.9F.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.8F

цитата:

Разве что слетаем через черную дыру в начало времен…

Это исключено.

цитата:

Думаю более важный вопрос что такое жизнь и есть ли ее продолжение после смерти.

Жизнь — это процесс размножения и эволюции, происходящий благодаря способности запоминать благоприобретенные признаки.

Продолжение жизни после смерти есть в ДЕТЯХ. Ты умер, а частичка ДНК живет в детях, внуках и т.д..

цитата:

Мы простые клетки работающие вместе как транзисторы , исполняем программу ДНК, или все же «душа» что использует такой механизм как наше тело для исследования этого мира..?

Первая часть предложения верна.

С уважением, Бот.

 Отправлено: 12.01.10 17:44. Заголовок: Миня пишет: Мы прос..

Миня пишет:

цитата:

Мы простые клетки работающие вместе как транзисторы , исполняем программу ДНК,

Мы очень непростые. А где транзисторы вместе работают? Каждый сам по-себе(на своем кристалле).

 Отправлено: 12.01.10 18:25. Заголовок: Черняев пишет: Жизн..

Черняев пишет:

цитата:

Жизнь — это процесс размножения и эволюции, происходящий благодаря способности запоминать благоприобретенные признаки. Продолжение жизни после смерти есть в ДЕТЯХ. Ты умер, а частичка ДНК живет в детях, внуках и т.д..

Для меня жизнь это сознание и самосознание. Без этого ее нет, и не будет продолжения для нас в детях , мы дадим жизнь им , но не продолжим свою. Хотя для жизни в целом индивид не важен.

Черняев пишет:

цитата:

Мы простые клетки работающие вместе как транзисторы , исполняем программу ДНК, или все же «душа» что использует такой механизм как наше тело для исследования этого мира..? Первая часть предложения верна.

Возможно и верна. А вдруг нет? Ведь на ДНК и процесс эволюции можно посмотреть и с другой стороны . Почему к примеру богомолы так похожи на листики где охотятся? Разумеется можно сказать что это естественный отбор , поколения изменялись чтобы слиться с цветком на котором охотится насекомое .. и это будет правильно с точки зрения нашей логики и знаний. А вдруг богомол изменился не по причине естественного отбора , а лишь силой своего желания и многих поколений стать похожим на лист? Или к примеру муравьед … представь его длинную морду и язык. Как это могло произойти путем эволюции? Его предки жили , питались муравьями , термитами и лишь те у которых морда и язык подлиннее оставляли потомство? Думаю это глупо само по себе ибо если их предки могли употреблять муравьев в пищу с мордой менее приспособленной для этого значит они же могли питаться и чем-то другим , поэтому не было причин для подобного узкоспециализированного отбора (деградации) за исключением желания самих «муравьедов». На примере людей как понять причину происхождения многих идентичных идей , теорий в науке , искусстве независимо друг от друга в разных уголках планеты в одно и тоже время… Потому думаю что жизнь не просто процесс биохимической эволюции… это эволюция в каком-то информационном поле проходящая на физическом и «энергетическом» уровне .

 Отправлено: 12.01.10 19:18. Заголовок: Миня пишет: А вдруг..

Миня пишет:

цитата:

А вдруг богомол изменился не по причине естественного отбора , а лишь силой своего желания и многих поколений стать похожим на лист?

Вспомнилась замечательная юморная картинка: медведь смотрит на зевающего бегемота и думает про себя: "Такой бы мордой, да медку хлебнуть"

Наверное, примерно так и появились бегемоты.

 Отправлено: 12.01.10 23:26. Заголовок: Или к примеру муравь..

цитата:

Или к примеру муравьед … представь его длинную морду и язык. Как это могло произойти путем эволюции? Его предки жили , питались муравьями , термитами и лишь те у которых морда и язык подлиннее оставляли потомство? Думаю это глупо само по себе ибо если их предки могли употреблять муравьев в пищу с мордой менее приспособленной для этого значит они же могли питаться и чем-то другим , поэтому не было причин для подобного узкоспециализированного отбора (деградации) за исключением желания самих «муравьедов».

Суждения верны для периода в тысячу лет. Или даже в десятки сотни тысяч лет.

Но на промежутках в МИЛЛИОНЫ и сотни миллионов лет млекопитающее ходившее по суше может превратиться в кита, небольшой зверек, живший в норах превратиться в слона, еще один зверек, живший в норах, и обладавший черно-белым зрением превратиться в человека за 65 миллионов лет.

Вода камень точит. Видели какие камни-голышики на Черном Море в Новороссийске?

Уважаемые читатели не верящих в эволюцию. Почитайте пожалуйста энциклопедию. Там все сжато и только факты со ссылками на источники. Очень полезно привожу ссылки:


Доказательства эволюции
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82% D0%B2%D0%B0_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8

цитата:

Естественный отбор

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%
D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BE%D1%80

цитата:

Эволюция

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

"Эволюция лошади достаточно полно прослеживается в Северной Америке. Древнейший представитель лошадиных — гиракотерий (Hyracotherium, также известный как Eohippus) — был размером с лисицу и жил в Северной Америке 54 миллиона лет назад (нижний эоцен), а затем распространился в Европу и в Азию.[62]" (С)

"Примеры рудиментов:
Глаза у некоторых пещерных и роющих животных, таких как протей, слепыш, крот, астианакс мексиканский (Astyanax mexicanus, слепая пещерная рыба). Часто глаза скрыты под кожей.[81]
Малая берцовая кость у птиц.
Остатки волосяного покрова и тазовых костей у некоторых китообразных.
У некоторых змей, в том числе у питона, имеются кости задних конечностей.[82][83] Эти кости не крепятся к позвоночнику и относительно свободно перемещаются в брюшной полости.
У многих видов жуков, таких как Apterocyclus honoluluensis, крылья лежат под сросшимися надкрыльями.[84]
У человека к рудиментам относятся хвостовые позвонки, волосяной покров туловища, ушные мышцы, бугорок ушной раковины, морганиевы желудочки гортани, червеобразный отросток слепой кишки (аппендикс).
Теория эволюции предсказывает, какие рудиментарные органы могут быть найдены, а какие — принципиально невозможны. Любой рудиментарный орган организма был полностью развит у его предков." (с)

"Атавизмы
Основная статья: Атавизм
Атавизмом называется появление у особи признаков, свойственных отдалённым предкам, но отсутствующих у ближайших. Появление атавизмов объясняется тем, что гены, отвечающие за данный признак, сохранились в ДНК, но не функционируют.
Примеры атавизмов:
Хвостовидный придаток у человека;
Сплошной волосяной покров на теле человека;
Добавочные пары молочных желез;
Задние ноги у китов;
Задние плавники у дельфинов;
Задние ноги у змей;[86]
Дополнительные пальцы у лошадей;[87]
Возобновление полового размножения у ястребинки волосистой и у клещей семейства Crotoniidae(англ.)русск.;[88][89]
Аргументы в пользу эволюции аналогичны аргументам для рудиментов.[90]"


"У всех позвоночных животных наблюдается значительное сходство зародышей на ранних стадиях развития: форма тела, зачатки жаберных дуг, хвост, один круг кровообращения и т. д. (закон зародышевого сходства Карла Максимовича Бэра).[~ 5] Однако по мере развития сходство между зародышами различных систематических групп постепенно стирается и начинают преобладать черты, свойственные их классам, семействам, родам, и, наконец, видам." (с)

Все цитаты из первой ссылки.

Наслаждайтесь наукой.

 Отправлено: 13.01.10 00:49. Заголовок: Черняев пишет: Сужд..

Черняев пишет:

цитата:

Суждения верны для периода в тысячу лет. Или даже в десятки сотни тысяч лет. Но на промежутках в МИЛЛИОНЫ и сотни миллионов лет млекопитающее ходившее по суше может превратиться в кита, небольшой зверек, живший в норах превратиться в слона, еще один зверек, живший в норах, и обладавший черно-белым зрением превратиться в человека за 65 миллионов лет.

Я не утверждал обратного. Мне интересны причины изменения .
Черняев пишет:

цитата:

"Примеры рудиментов: Глаза у некоторых пещерных и роющих животных, таких как протей, слепыш, крот, астианакс мексиканский (Astyanax mexicanus, слепая пещерная рыба). Часто глаза скрыты под кожей.[81]

Наблюдение за следствием как и в случае с гравитацией не говорит о причине. Как вы думаете на этом примере что вы привели животные в начале потеряли зрение и начали жить под землей или по какой-то причине рыли землю вследствие чего лишились зрения? Почему гены отвечающие за зрение животного что живет при скудном освещении начинают атрофироваться? Разве есть разница есть оно или нет там? Присутствие зрения не мешает в темноте процессу спаривания и обмену нормальными генами между представителями одного вида. Отсюда вывод – изменения генов передаются напрямую от родителей своим детям в зависимости от развитости их организма.. но как.? Крот живет в темноте , глаза там не нужны , они атрофируются и каким-то образом информация о «ненужности» органа записывается в ДНК родителя и передается эмбриону . Вопрос в том где хранится эта информация о жизни организма и как передаются или атрофируются именно нужные гены детям, видь при жизни наше ДНК как и других видов не изменяется(исключая некоторые факторы окрж. среды) , то есть передача информации о ненужности гена зрения крота водится в ДНК животного не при его жизни, а во время спаривания. Отсюда и теория о информационном поле :)
Спасибо за ссылки все это было мне известно. Вы читали теории мира когда считалось что солнце вращалось вокруг земли? Смотрели на рисунок нашей солнечной системы с землей в ее центре? И это была вершина научной мысли, а доказательства этого являлись бесспорными. Потому ненужно указывать на источники с теорией Дарвина , я здесь не для того чтобы опровергать , а для того чтобы обсуждать и возможно что-то новое понять. Не забывайте , что теория Дарвина всего лишь ТЕОРИЯ – предположение не являющееся утверждением, а селекционерная работа не доказательство.

 Отправлено: 13.01.10 02:22. Заголовок: Миня пишет: Разве е..

Миня пишет:

цитата:

Разве есть разница есть оно или нет там?

Думаю, что есть. Во всём важна экономия. Вот организм и начинает старается сэкономить на затратах энергии нервной системы. И перестаёт (со временем конечно) обслуживать органы зрения, если они становятся бесполезными.

Наверняка Вы слышали про бактерии и вирусы вызывающие разные болезни, которые люди так стараются лечить. Так вот, некоторые вирусы и бактерии приспосабливаются к лекарствам и те перестают на них действовать (как перестаёт действовать яд на крыс). Вирус или бактерия он не один, их миллиарды селятся в организмах хозяина и каким-то образом они передают и сохранят информацию и защиту от лекарств. Т. е. чуть-чуть меняются. Это происходит во вполне обозримые промежутки времени. А представьте, что может произойти за миллионы лет?
Конечно, это только моё видение данного вопроса и не является истинной в последней инстанции.

 Отправлено: 13.01.10 05:12. Заголовок: Алексеич пишет: Дум..

Алексеич пишет:

цитата:

Думаю, что есть. Во всём важна экономия. Вот организм и начинает старается сэкономить на затратах энергии нервной системы. И перестаёт (со временем конечно) обслуживать органы зрения, если они становятся бесполезными.

В том то и дело. Откуда организм рыбки что живет в пещере знает что для нее цвет не важен и убирает пигментацию? Каким образом организм изменяет свое ДНК для этого? Думаю теория эволюции не дает даже приблизительного ответа .
Алексеич пишет:

цитата:

Наверняка Вы слышали про бактерии и вирусы вызывающие разные болезни, которые люди так стараются лечить. Так вот, некоторые вирусы и бактерии приспосабливаются к лекарствам и те перестают на них действовать (как перестаёт действовать яд на крыс).

Чтобы к чему-то приспособиться нужно этого хотеть , это привилегия сознания. Я не спорю об изменении организмов и их ДНК. А говорю об том что жизнь развивается не путем случайного отбора , а целенаправленно посредством желаний определенного вида.