Отправлено: 26.06.08 21:45. Заголовок: В каком созвездии на..

В каком созвездии наше Солнце?

 Отправлено: 26.06.08 22:32. Заголовок: Солнце - это ближайш..

Солнце - это ближайшая к нам звезда. Все остальные звёзды находятся намного дальше. Земля вращается вокруг Солнца за год совершая один оборот. Поэтому если бы мы могли видеть Солнце на фоне тёмного неба мы бы заметили, что Солнце за год проходит через 13 созвездий по пути называемом эклиптика. Т. е. видимый путь Солнца на небе. Двенадцать из посещаемых Солнцем созвездий принадлежат поясу Зодиака, а тринадцатое - созвездие Змееносца. Вот они попорядку: Рыбы, Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Весы, Змееносец (не является зодиакальным созвездием, но некоторое время Сонце всё равно движется по нему), Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей. Если говорят, что в данное время День рождения празднуют, например, Раки, значит Солнце находится как раз примерно в созвездии Рака. Затем празднуют Львы, значит Солнце переходит в созвездие Льва. Поэтому Солнце не может принадлежать ни одному из созвездий, оно просто движется на небе на ихнем фоне.

 Отправлено: 28.06.08 08:18. Заголовок: спасибо за ответ! на..

спасибо за ответ!
напрашивается ещё один вопрос: почему тогда другие звёзды могут принадлежать созвездиям? они не движутся?

 Отправлено: 28.06.08 12:52. Заголовок: Я вам скажу немного ..

Я вам скажу немного по другому.
Созвездия, это не "фигурки" на небе, это целые области небесной сферы, границы которых сейчас четко обозначены. Человек придумал созвездия для простоты и порядка, т.е. это не какие-то природные физические объекты. Границы созведний много раз менялись. Звезды в одном созвездии могут быть в пространстве быть очень далеко друг от друга, хоть на небе они кажутся рядом (это все равно, что сфоторгафироваться на фоне, нарпимер, поля. Деревья, стоящие на другом конце поля, окажутся рядом с вам на плосткости фотографии, при этом они будут меньше вас. Но на фото вы видите поле, а в космосе есть только невидимое пространство, которое разделяет звезды) Одна звезда может быть близко, воторая намного дальше от нас, но на плоскости неба они окажутся рядом.

Солнца на звездном небе мы не видим, поэтому оно не может относится к какому-то созвездию. Оно может только проходить на фоне созвездий, как и Луна, и другие планеты.

 Отправлено: 28.06.08 13:07. Заголовок: На самом деле, строг..

На самом деле, строго говоря все звёзды движутся относительно друг друга. Однако, из-за огромного расстояния эти движения практически незаметны. Лишь через тысячи лет рисунки созвездий претерпевают кое-какие изменения. Солнце находится относительно близко, чем другие звёзды. Для сравнения свет (скорость 300 тыс. км/с) от Солнца идёт к нам восемь минут, от других звёзд - десятки и даже сотни лет. Получается, что все остальные звёзды находятся настолько далеко, что создают как бы фон на котором и происходит кажущееся движение Солнца. Кажущееся только лишь потому что Земля вращается вокруг Солнца.
Всё это можно себе представить в виде большой поляны в лесу. Представьте также, что в центре этой поляны находится одинокое дерево, это Солнце. Все остальные деревья расположенные вокруг поляны создают фон, это все далёкие звёзды. Если ходить вокруг дерева расположенного в центре (Солнца), будет казаться, что оно движется на фоне далёких деревьев (звёзд).

 Отправлено: 28.06.08 13:42. Заголовок: JB пишет: Солнца на..

JB пишет:

цитата:

Солнца на звездном небе мы не видим, поэтому оно не может относится к какому-то созвездию

JB, здесь Вы подали немного неправильную формулировку, которой можете запутать новичков. Солнце мы видим на звёздном небе, только небо в это время не звёздное из-за свечения атмосферы. А к созвездиям оно действительно не принадлежит, но как и все объекты Солнечной системы, проходит на фоне созвездий (что будет ещё раз доказано 1 августа в Новосибирске).

Помогу с вопросом, точнее предлагаю вернуться в XVI век и забыть про Коперника:
- что бы уяснить, что такое звёздное небо (правильно - небесная сфера), представьте себе небесную сферу как шар, внутри которого Вы стоите на одной стороне его диаметрального сечения. Все звёзды будут находиться на внутренней поверхности шара. То, что звёзды находятся на разных расстояниях от нас, можно описать тем, что этот "шар" не имеет конкретного диаметра, проще говоря, это проекция.
- созвездия - это сегменты поверхности "шара", аналогично сегментам, из которых сшит футбольный мяч. Ещё раз повторяю: созвездие - это многоугольник (который занимает площадь), а не совокупность прямых/кривых. Другое дело - фигуры созвездий - это то, как мы визуально воспринимаем множество звёзд на небе, аналогично точечному орнаменту на бумаге.
- все планеты, Луна, Солнце (движется по небу как планета) и т.п. вращаются вокруг нас и таким образом перемещаются на фоне неба, проходя через, точнее перед созвездиями, так как они ближе (значительно ближе) к нам, чем "фон" (звёзды).

Думаю, что объяснил я настолько понятно, насколько я могу это объяснить. (куда уж тут понятнее?)

 Отправлено: 28.06.08 15:47. Заголовок: Мне уже несколько на..

Мне уже несколько наблюдателей полного солнечного затмения рассказывали, что звезд не видели ;)

 Отправлено: 29.06.08 05:52. Заголовок: JB пишет: Мне уже н..

JB пишет:

цитата:

Мне уже несколько наблюдателей полного солнечного затмения рассказывали, что звезд не видели ;)

Да уж.. Но говорят планеты можно увидеть наверняка, если знать в каком месте неба их искать.
И ещё наверное на видимость звёзд во время С.З. может влиять расстояние Земля-Луна, он оведь меняется. И при некоторпых С.З. лунная тень может покрывать большую территорию на земной поверхности и соответственно в центре тени небо будет ещё темнее...

 Отправлено: 12.12.08 14:57. Заголовок: В каком созвездии н..

цитата:

В каком созвездии наше Солнце?

А я бы ответил В СОЗВЕЗДИИ ОРИОНА, т.к. звезды и туманности этого созвездия расположены близко к солнцу.

 Отправлено: 16.06.10 19:30. Заголовок: п

 Отправлено: 21.04.11 16:14. Заголовок: Но ведь самая близка..

Но ведь самая близкая звезда - в созвездии Центавра?

 Отправлено: 21.04.11 16:14. Заголовок: Но ведь самая близка..

Но ведь самая близкая звезда - в созвездии Центавра?

 Отправлено: 21.04.11 22:37. Заголовок: Сириус тоже одна из ..

Сириус тоже одна из ближайших звёзд, но находится на небе в созвездии Большого Пса.

Созвездия — в современной астрономии участки, на которые разделена небесная сфера для удобства ориентирования на звёздном небе.
Т.е. Созвездие - это не пространственная агломерация звёзд, а лишь наше разделение неба при виде с Земли. А вот если вы окажитесь у какой-то из соседних звёзд вид там неба будет уже другой.

Чтобы понять, что наше Солнце не относится ни к одному из созвездий, нужно выстроить у себя в голове расположенные в пространстве звёзды и представить Солнце и то, как от него видны остальные звёзды Космоса. Одни блдиже, другие дальше...

Вот ссылка на картинку ближайших звёзд
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Universe_Reference_Map_Part_2_ru.jpg

 Отправлено: 22.04.11 12:16. Заголовок: Точно, расположение ..

Точно, расположение звезды относительно других звезд разное с разных углов просмотра. Если смотреть с разных звезд на Солнце, то и созвездия будут разные. Посему вопрос поставлен не корректно

 Отправлено: 27.04.11 20:46. Заголовок: Диана пишет: В како..

Диана пишет:

цитата:

В каком созвездии наше Солнце?

Варианты ответа:
1. Задача не имеет физического смысла. (если вы находитесь вне Солнечной системы)
2. Во всех 13 "зодиакальных", по очереди (если вы находитесь в Солнечной системе, вблизи плоскости эклиптики).
3. Во всех поочерёдно n других созвездий (если плоскость вашей орбиты существенно отлична от эклиптики).
4. Во всех одновременно (если вы внутри Солнца)


Vladimir_K пишет:

цитата:

Созвездия — в современной астрономии участки, на которые разделена небесная сфера для удобства ориентирования на звёздном небе. Т.е. Созвездие - это не пространственная агломерация звёзд, а лишь наше разделение неба при виде с Земли. А вот если вы окажитесь у какой-то из соседних звёзд вид там неба будет уже другой. Чтобы понять, что наше Солнце не относится ни к одному из созвездий, нужно выстроить у себя в голове расположенные в пространстве звёзды и представить Солнце и то, как от него видны остальные звёзды Космоса. Одни блдиже, другие дальше...

Черняев пишет:

цитата:

А я бы ответил В СОЗВЕЗДИИ ОРИОНА, т.к. звезды и туманности этого созвездия расположены близко к солнцу.

Господа, мне кажется, вы путаетесь в понятиях "созвездие" и "небесная сфера".
Осмелюсь предположить, что небесная сфера - это условная сфера, описанная вокруг Солнечной системы, центр которой находится в центре масс последней (который, в первом приближении, совпадает с центром масс Солнца), а реперные точки - "полюса мира" - определены, как нормали к плоскости земной орбиты; соответственно, небесный экватор - окружность, определённая пересечением плоскости земной орбиты и небесной сферы, и отстоящая на 90° от проекций полюсов на последнюю.
Следовательно, созвездия - многоугольные сегменты на "поверхности" небесной сферы, соприкасающиеся, не пересекающиеся, и совокупно покрывающие 100% её "площади поверхности". Находясь в некоторой точке Солнечной системы, мы проецируем объекты Солнечной системы на внутреннюю "поверхность" небесной сферы, и, одновременно, - проецируем объекты, находящиеся вне Солнечной системы, на внешнюю "поверхность" небесной сферы. В итоге, мы можем ясно выразиться, что в данный момент определённый объект находится в одном из 88 созвездий, независимо от его положения во Вселенной.
Для наблюдателя, находящегося за пределами (условно) Солнечной системы, данная задача, в общепринятной интерпретации, сводится к неопределённости и не имеет смысла (т.е. объект мог бы находиться в нескольких или во всех созвездиях одновременно, либо не находиться ни в одном из них, в зависимости от дальнейшей интерпретации понятия "созвездие"). Вместо этого разумно было бы использовать иную систему координат, например, галактическую.


P.S. В русской Википедии смысл понятия "созвездие" раскрыт не полностью, в английской же - намёки на дезинформацию:

цитата:

Proximity The stars within a constellation rarely have any substantial astrophysical relationship to each other, and their apparent proximity when viewed from Earth disguises the fact that they are far apart, some being much farther from Earth than others. However, there are some exceptions: many of the stars in the constellation of Ursa Major (including most of the Big Dipper) are genuinely close to one another, travel through the galaxy with similar velocities, and are likely to have formed together as part of a cluster that is slowly dispersing. These stars form the Ursa Major moving group.

 Отправлено: 27.04.11 21:20. Заголовок: Алексеич пишет: Лиш..

Алексеич пишет:

цитата:

Лишь через тысячи лет рисунки созвездий претерпевают кое-какие изменения. Солнце находится относительно близко, чем другие звёзды.

Заменить "рисунки созвездий" на "астеризмы", и не будет путаницы.