Отправлено: 03.06.18 12:07. Заголовок: Про удельный импульс планет

Возник вопрос: можно ли сравнить (так сказать) энергетические затраты на раскрутку планет по орбитам?
Одинаковая ли удельная энергия тратилась на "запуск" планет по орбитам?
И можно ли сделать график ее изменения?
И какие из этого могут возникнуть выводы?

Может быть через такое понятие как "удельный импульс"? Сейчас "удельный импульс" используется при характеристике ракетных двигателей:

цитата:

Удельный импульс является важным параметром двигателя, характеризующим его эффективность. Эта величина не связана напрямую с энергетической эффективностью топлива и тягой двигателя, например, ионные двигатели имеют очень небольшую тягу, но благодаря высокому удельному импульсу находят применение в качестве маневровых двигателей в космической технике.

 Отправлено: 03.06.18 14:59. Заголовок: Полагаю, что к плане..

Полагаю, что к планетам термин "удельный импульс" не применим.

 Отправлено: 03.06.18 18:14. Заголовок: Как вариант. Я сдела..

(Как вариант).
Я сделал табличку, в которой собрал данные по планетам
по таким колонкам:

- Орбитальная скорость (км/ч)
- Масса (тонн)
- Импульс (масса * скорость)
- Импульс (масса * скорость)/10^25 ("Короткий импульс")
- Масса (в долях к земной) (Для Земли берем = 1,00)
- Отношения импульса к земному (по "коротким импульсам") (Для Земли берем = 1,00) ("Удельный импульс")
- A.E. от Солнца (большая полуось)
- Удельный_импульс/Масса_(в долях к земной) ("Удельная энергия")

Получил такой график (с учетом Плутона):



(По вертикали - "Удельная энергия").

Данные по Юпитеру:
- 47052 км/час
- 1,8986Е+24 тонн
- 8,93329Е+28
- 8933,2900 (в "10^25") ("короткий импульс")
- 317,000 (масса в земных)
- 139,502 ("удельный импульс")
- 5,2 а.е.
- 0,439 ("Удельная энергия")

Выводы:

1. На разгон планет по орбитам тратилась разная энергия (чем дальше от Солнца - тем меньше).
2. Можно предположить, что существует дальность в а.е., на которой такая энергия должна быть = 0
(т.е. такую дальность можно признать за границу Солнечной системы).
3. Можно предположить, что может существовать некая зависимость "удельной энергии" от массы звезды (с соответствующей дальностью ее планетной системы).
4. Можно попытаться вывести зависимость скорости по орбите небесного тела (указанной массы) от дальности до звезды (с рекомендациями по поиску небесных тел на определенных дальностях от звезды в зависимости от ожидаемой массы).

 Отправлено: 03.06.18 22:14. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

На разгон планет по орбитам тратилась разная энергия

А с чего Вы взяли, что планеты разгонялись на орбитах?

 Отправлено: 03.06.18 22:31. Заголовок: SWN пишет: А с чего ..

SWN пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что планеты разгонялись на орбитах?

Смотрим ТТХ Юпитера:

цитата:

- Орбитальная скорость (км/ч): 47052 км/час

Ну, объясните, каким образом эта масса получила такую скорость?
(Вот ТАКОЕ объяснение меня не устраивает).

 Отправлено: 04.06.18 08:14. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Смотрим ТТХ Юпитера:  цитата: - Орбитальная скорость (км/ч): 47052 км/час Ну, объясните, каким образом эта масса получила такую скорость? (Вот ТАКОЕ объяснение меня не устраивает).

Это объяснить очень просто. Протосолнечное облако (оно же протопланетное) вращалось с определенной скоростью (пусть и сравнительно небольшой, но при огромных размерах). При сжатии под действием гравитации в следствие Закона сохранения момента количества движения скорость движения частиц внутри облака увеличилась до известных величин.
Другой вопрос, что существуют значительные трудности в объяснении самого образования планет на тех орбитах, на которых они находятся.

 Отправлено: 04.06.18 10:55. Заголовок: SWN пишет: Это объяс..

SWN пишет:

цитата:

Это объяснить очень просто.

Это не объяснение. Это - вера.

SWN пишет:

цитата:

Протосолнечное облако (оно же протопланетное) вращалось с определенной скоростью (пусть и сравнительно небольшой, но при огромных размерах).

Извините.
1. Откуда взялось это "облако"?
2. Кто его "раскрутил"?
3. Что значит "вращалось" с определенной скоростью? Вариантов два: или его раскручивала сила, одинаковая на разных дальностях (но тогда на разных дальностях должен возникнуть одинаковый "удельный импульс" - если масса больше, скорость меньше и наоборот). Или на разных дальносях сила уменьшалась (по какой-то причине). Но тогда удельные импульсы должны быть РАЗНЫМИ (логичнее всего - уменьшаться с расстоянием) (что и показал мой график).

SWN пишет:

цитата:

При сжатии под действием гравитации

Откуда источник силы? Гравитация - векторная величина. Как она распределялась? Что было ее источником? Солнце? А как тогда возникло это самое "облако", если Солнце УЖЕ существовало? Т.е. хотите сказать, что "облако" по какой-то причине наплевало на гравитацию Солнца и сначала "самосоздалось" на 50 а.е. вглубь космоса? Игнорируя гравитацию Солнца?

Лихо крутит наука! (Косого).

 Отправлено: 05.06.18 07:16. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это не объяснение. Это - вера.

Вообще то, это физика! НАУКА! Если она мимо Вас в школе и, возможно, в институте мимо прошла, то ничем помочь не могу.
Закорецкий пишет:

цитата:

1. Откуда взялось это "облако"?

Похоже, астрономия тоже для Вас Terra incognita. В телескоп на небо никогда не смотрели? Там этих *облаков*(туманностей) навалом. Туманность Ориона (область звездообразования) видна даже невооружённым глазом!
Закорецкий пишет:

цитата:

2. Кто его "раскрутил"?

А кто водовороты в реке раскручивает? В Галактике в том числе движутся облака газопылевой материи, в которых также происходят хаотические движения.
Закорецкий пишет:

цитата:

3. Что значит "вращалось" с определенной скоростью?

Именно это и значит. В разных газопылевых облаках разная скорость.
Закорецкий пишет:

цитата:

возникнуть одинаковый "удельный импульс"

Опять Вы путаете хрен с редькой.
Закорецкий пишет:

цитата:

Откуда источник силы? Г

Закон всемирного тяготения!Закорецкий пишет:

цитата:

Гравитация - векторная величина. Как она распределялась? Что было ее источником? Солнце? А как тогда возникло это самое "облако", если Солнце УЖЕ существовало? Т.е. хотите сказать, что "облако" по какой-то причине наплевало на гравитацию Солнца и сначала "самосоздалось" на 50 а.е. вглубь космоса? Игнорируя гравитацию Солнца? Лихо крутит наука! (Косого).

Опять-таки замечу, что Вы просто игнорируете азы современной астрономии! Солнце и солнечная система образовались из единого газопылевого облака в результате его постепенного сжатия. Считается, что спусковым крючком для сжатия облака стали вспышки близких сверхновых звёзд. Произошло уплотнение некоторой области, которая далее начала сжиматься под действием самогравитации.

 Отправлено: 05.06.18 07:54. Заголовок: SWN пишет: Похоже, а..

SWN пишет:

цитата:

Похоже, астрономия тоже для Вас Terra incognita.

Похоже, что астрономия не гнушается теорий, которые теоретически как бы существовать могут.
Ну вот аналогия: я могу стать Папой Римским? Он человек и я - человек. А что если у меня отличная память, я засяду за словари, выучу латынь, разные церковные трактаты, запишусь в католики (и т.д.)?
Теоретически это возможно?

Так и у вас: (SWN пишет):

цитата:

Считается, что спусковым крючком для сжатия облака стали вспышки близких сверхновых звёзд.

Для начала огласите расстояние до ближайшей из них (в км).
И каким образом эта "вспышка" на гравитационном уровне могла как-то повлиять на "самоорганизацию" какой-то смеси газа и пыли "здесь". Разве "смесь газа и пыли здесь" имела механизм разумности?
Ну Вы даете!

SWN пишет:

цитата:

В Галактике в том числе движутся облака газопылевой материи, в которых также происходят хаотические движения.

Не отрицаю! "Хаотические движения"? Не вопрос!
Но что-то плохо верится, чтобы эти хаотические движения привели к формированию твердых тел на определенных расстояниях в плоскости под 60,16 градусов к траектории движения звезды.
Это Вы лихо загнули!

SWN пишет:

цитата:

А кто водовороты в реке раскручивает?

Вы про РЕЛЬЕФ ДНА когда-нибудь что-нибудь слышали? Ткните-ка пальчиком в "рельеф дна" в газопылевом облаке!

SWN пишет:

цитата:

Вообще то, это физика! НАУКА!

Кстати, насчет "науки". Я больше увлекаюсь историей СССР ХХ века. И столкнулся с такой ситуацией, когда некоторые фантасты сочиняют фантастические "теории", издают книги в "левых" (по отношению к "науке") издательствах. А потом цитаты из них начинают появляться уже в научных изданиях. По аналогии: раскрываете научную книгу про 1812 г. и в качестве доказательства неких научных выводов находите там ссылку на роман графа Толстого "Война и мир".

А нынешний Министр культуры РФ Мединский (по поводу защиты диссертаций которого возникали скандалы) вообще загнул:

цитата:

Вы наивно считаете, что факты в истории – главное. Откройте глаза: на них уже давно никто не обращает внимания! Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда.

Хотите сказать, что астрономия уже "законченная" наука? В смысле: на все вопросы о космосе она имеет конкретные и полные ответы? Лично я сомневаюсь. Правдивее было бы отвечать так: "- Пока эти механизмы нам неизвестны".

 Отправлено: 05.06.18 12:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Теоретически это возможно?

Таких не берут в космонавты!
Закорецкий пишет:

цитата:

Для начала огласите расстояние до ближайшей из них (в км).

Да хотя бы и внутри газопылевого облака, или на расстоянии пару-тройку парсеков.
Закорецкий пишет:

цитата:

И каким образом эта "вспышка" на гравитационном уровне могла как-то повлиять на "самоорганизацию" какой-то смеси газа и пыли "здесь". Разве "смесь газа и пыли здесь" имела механизм разумности? Ну Вы даете!

Скорость разлета оболочки сверхновой до 10 тысяч км/с, а масса ее до нескольких солнечных! Посмотрите на фото остатка сверхновой 1054 года (Крабовидной туманности), многое должно стать ясным.
Закорецкий пишет:

цитата:

что-то плохо верится

По поводу веры сходите в церковь.
Закорецкий пишет:

цитата:

чтобы эти хаотические движения привели к формированию твердых тел на определенных расстояниях в плоскости под 60,16 градусов к траектории движения звезды. Это Вы лихо загнули!

Сейчас известно около пяти тысяч внесолнечных планет. Все они имеют очень разные характеристики.
Закорецкий пишет:

цитата:

Вы про РЕЛЬЕФ ДНА когда-нибудь что-нибудь слышали? Ткните-ка пальчиком в "рельеф дна" в газопылевом облаке

А Вы про турбулентность когда нибудь что-нибудь слышали? К тому же в Галактике нааалом всякого гравитационного рельефа.
Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, насчет "науки". Я больше увлекаюсь историей СССР ХХ века. И столкнулся с такой ситуацией, когда некоторые фантасты сочиняют фантастические "теории", издают книги в "левых" (по отношению к "науке") издательствах.

Похоже, Вы ещё и софистикой увлекаетесь! Наверное гуманитарий!
Закорецкий пишет:

цитата:

Хотите сказать, что астрономия уже "законченная" наука? В смысле: на все вопросы о космосе она имеет конкретные и полные ответы? Лично я сомневаюсь. Правдивее было бы отвечать так: "- Пока эти механизмы нам неизвестны"

А Вы меня в тогу Филиппа Джолли не рядите. Да и Вы на Макса Планка не тяните!
Как говаривал в начале 20 века один не очень сейчас уважаемый деятель - Электрон так же неисчерпаем, как атом, природа бесконечна…”
Однако, это совсем не означает, что науке совсем ничего не известно! Сегодня только полный кретин или большой шутник будет утверждать, что Земля плоская! По поводу образования планетных систем я выше писал, что там трудностей ещё достаточно много. Но то, что они образуются в холодных газопылевых облаках подтверждается наблюдениями. По крайней мере, это гарантированно касается звёзд.

 Отправлено: 05.06.18 20:50. Заголовок: SWN пишет: >.под..

SWN пишет:

цитата:

>>под 60,16 градусов к траектории движения звезды. >>Это Вы лихо загнули! Сейчас известно около пяти тысяч внесолнечных планет. Все они имеют

Я про возможность (и механизм) хаотического движения создать плоскость под определенным углом к другой плоскости, а мне про существование каких-то там тысяч чего-то. Нормально это называется "прыжками в сторону".

SWN пишет:

цитата:

Скорость разлета оболочки сверхновой до 10 тысяч км/с, а масса ее до нескольких солнечных! Посмотрите на фото остатка сверхновой 1054 года (Крабовидной туманности), многое должно стать ясным.

"Многое" - это что? Типа: уже почти 1000 лет прошло, но в той туманности новая планетная система так и не появилась. Предлагаете подождать пару-тройку миллионов лет?
Ну-ну.

Короче, с Вами все понятно: дальше изученного (и согласованного) ни шагу.
И не интересно.
(Даже).
Ладно, закрываем тему.

 Отправлено: 05.06.18 21:10. Заголовок: Закорецкий пишет: Л..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ладно, закрываем тему.

От начальной темы мы сильно отклонились.
И с Вами, уважаемый Закорецкий, тем более все понятно!
Ваши реплики наглядно показывают, что Вы пытаетесь рассуждать о вещах, в которых ничего не понимаете.

 Отправлено: 12.06.18 13:47. Заголовок: SWN пишет: >.под..

SWN пишет:

цитата:

>.под 60,16 градусов к траектории движения звезды. >>Это Вы лихо загнули! Сейчас известно около пяти тысяч внесолнечных планет. Все они имеют

Я про возможность (и механизм) хаотического движения создать плоскость под определенным углом к другой плоскости, а мне про существование каких-то там тысяч чего-то. Нормально это называется "прыжками в сторону".

SWN пишет:

цитата:

Скорость разлета оболочки сверхновой до 10 тысяч км/с, а масса ее до нескольких солнечных! Посмотрите на фото остатка сверхновой 1054 года (Крабовидной туманности), многое должно стать ясным.

"Многое" - это что? Типа: уже почти 1000 лет прошло, но в той туманности новая планетная система так и не появилась. Предлагаете подождать пару-тройку миллионов лет?
Ну-ну.

Короче, с Вам и понятно: дальше изученного (согласованного) ни шагу.
И не интересно.
(Даже).
Ладно, закрываем тему.

 Отправлено: 12.06.18 15:18. Заголовок: sventof А сказать ч..

sventof
А сказать что нибудь по существу?

 Отправлено: 14.06.18 19:28. Заголовок: SWN пишет: sventof А..

SWN пишет:

цитата:

sventof А сказать что нибудь по существу?

Это я - Закорецкий (ошибся с ником).
На другом форуме высказали такую мысль по этой теме:

цитата:

Не совсем верно поставлен вопрос. Если планеты-гиганты и пояс Койпера образовались параллельно (по времени) с Солнцем, то планеты Земной группы поочерёдно выбрасывались с (из) Солнца, начиная с Фаэтона.

 Отправлено: 15.06.18 10:11. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это я - Закорецкий (ошибся с ником).

Бывает..
Закорецкий пишет:

цитата:

На другом форуме высказали такую мысль по этой теме:  цитата: Не совсем верно поставлен вопрос. Если планеты-гиганты и пояс Койпера образовались параллельно (по времени) с Солнцем, то планеты Земной группы поочерёдно выбрасывались с (из) Солнца, начиная с Фаэтона.

"Отпочкование" планет земной группы от Протосолнца (или Солнца) в настоящее время считается необоснованной гипотезой. На месте пояса астероидов не могло существовать единой планеты (Фаэтона).
Наиболее обоснованной гипотезой образования планет в Солнечной системе сейчас является их образование путем слипания планетозималей.
Сразу замечу, что эта гипотеза тоже имеет не мало трудных мест. В частности, малый эксцентриситет орбит.