В данном разделе пишите в отдельных темах свои вопросы, исключительно касающися тем или иным образом Астрономии или Космонавтики, уфологии или непознанного.
Обязательным правилом раздела является указание вами вопроса! не создавайте темы с названиями вроде "Пожалуйста, помогите!" , "Нужна помощь" и т.д. Иначе название темы будет изменено по усмотрению администрации форума.
Отправлено: 29.09.12 11:50. Заголовок: «Викинги» не нашли ж..
«Викинги» не нашли жизни на Марсе, потому что предварительно убили её – 24.07.2012 «Викинг-1» и «Викинг-2», высадившиеся на Красной планете 36 лет назад, имели миниатюрные лаборатории, которые должны были проанализировать марсианский грунт на наличие в нём следов жизни. Точнее, как выяснилось, их нацеливали на поиск в грунте следов… земной жизни.
В одном из опытов микролаборатории марсоходов смешали марсианский грунт с водой с различными микроэлементами и получили резкий рост (в экспериментальной камере) концентрации кислорода, углекислого газа и немного азота. Такого рода процесс не наблюдался в контрольных образцах, предварительно стерилизованных высокой температурой. Абсолютно те же результаты получил «Викинг-2», высадившийся в 6 400 км от первой машины. Однако всё это было признано не имеющим значения, потому что другой инструмент микролаборатории, призванный обнаружить следы органики в образцах марсианской почвы, не смог это сделать. «Кирпичики» жизни в том виде, в котором их представляли себе создатели «Викингов», определённо отсутствовали на Марсе. Несколько исследователей выдвинули в связи с этим предположение, что искать надо было «кирпичик» марсианской, а не земной жизни.
Эксперимент Labeled Release, в котором было получено увеличение концентрации кислорода и углекислого газа, надо было как-то объяснить, и в 1970-е его приписали наличию в почве гипотетического пероксида водорода, крайне неустойчивого соединения, способного существовать относительно короткое время. При смешивании с жидкостями он разложился на кислород и воду (?). Но лабораторные эксперименты, проведённые на Земле, не смогли получить такой результат из пород, смешанных с пероксидом водорода. В 2007 году Джуп Хоуткупер (Joop Houtkooper) из Гиссенского университета (Германия) предположил, что в действительности тесты в микролаборатории «Викингов» вообще не могли обнаружить следы марсианской органики, так как предварительно уничтожили соответствующие микроорганизмы. Согласно его гипотезе, марсианские бактерии имели водо-пероксид-водородный метаболизм, и он не вынес «благоприятного», по мнению разработчиков микролаборатории, «куриного бульона», которым полили образцы грунта. Более того, контакт с водой просто убил бактерии с большим содержание пероксида водорода.
Первая фотография, отправленная на Землю после приземления «Викинга-1» (здесь и ниже фото НАСА). Зарегистрированный рост содержания кислорода и диоксида углерода был следствием разрушения клеточных мембран и выброса их стремительно окисляющегося содержимого в экспериментальной камере. Следов жизни в последующих тестах нельзя было обнаружить, так как жизнь предварительно была убита опрыскиванием водой, призванной стимулировать её проявления. Это произошло в первую очередь потому, что тесты были «заточены» под поиск жизни исключительно земного типа; в отношении Марса это несколько нецелесообразно, отмечал учёный.
Затем «Феникс» и вовсе обнаружил на Марсе перхлораты в почве. Точнее, их следы (хлорметан и дихлорметан) отыскали те же «Викинги», вот только, как и в случае с водой, найденной американцами в лунном грунте, было незамедлительно решено, что это загрязнение земного происхождения (хлорметан на Земле тогда широко применялся как охладитель), а вовсе не следы марсианских перхлоратов.
Наличие перхлоратов, способных стать серьёзными окислителями, могло быть спусковым крючком для уничтожения марсианской жизни в анализировавшихся образцах грунта даже в том случае, если она копия земной. При низкой температуре присутствие перхлоратов не влияло на содержание органических веществ, однако при нагреве перхлораты активно реагируют с органикой, что разрушает её. Более того, в результате таких реакций, как показали эксперименты, проведённые после находок «Феникса», выделяется как раз хлорметан — вроде того, что отыскали «Викинги».
Наконец, как мы уже писали, новый анализ данных по грунту, исследованному «Викингами», показал, что он слишком сложен, чтобы можно было говорить о его небиогенном происхождении. Так что бактериальная жизнь на Марсе вполне возможна, но вот искать её соответствующими методами мы пока не научились.
Что же делать? Как организовать поиски внеземной жизни так, чтобы получить её конкретные свидетельства, не зная заранее, как они будут выглядеть? Если не только биология, но и химический состав грунта Марса в целом весьма необычны и, не зная их детально заранее, трудно провести тест, который однозначно доказал бы существование жизни на Красной планете?
Новая попытка марсохода Curiosity, который в этом августе попробует найти следы жизни на Марсе, спланирована в совершенно другом ключе: вместо экспериментов, способных дать результат, только если мы представляем себе возможность такого результата, нынешний подход больше сконцентрирован на наблюдении.
Дело в том, что в последние годы внимание исследователей привлекло странное дело — крайне низкий срок жизни метана в атмосфере Марса и его географически неравномерное распределение (над определёнными районами планеты его больше, а где-то — почти нет). По расчётам исследователей из Сорбонны (Франция), чтобы метан мог быть распределён в атмосфере с буйными ветрами (как на Марсе) неравномерно, он должен иметь время жизни не более чем в 200 дней. Стандартным процессом разложения метана в земной атмосфере является фотохимический. Одна беда: он требует нескольких веков. Значит, что-то уничтожает метан на Марсе в сотни раз быстрее, чем на Земле, причём только у самой поверхности. Хотя сами французы предположили, что это результат окисления перхлоратами почвы, в научном сообществе прочти сразу возник законный вопрос: как же перхлораты ещё не прореагировали (за миллионы лет своего существования) с метаном без остатка? Ведь о текущих процессах, которые могли «нарабатывать» перхлораты в марсианской почве, ничего неизвестно.
«Викинги» пытались стимулировать развитие марсианских бактерий такими методами, которые угробили бы и жизнь земного типа, и гипотетическую водопероксидную. Учтён ли урок — или мы вновь будем исследовать стеклянную посуду молотком? Тогда же возникло резонное предположение, которое можно условно назвать гипотезой CH4 + O2 → HCHO + H2O (метан, окисляемый кислородом, образует формальдегид и воду). Иными словами, кто-то (хемотрофы) окисляет метан у самой поверхности, в то время как другие бактерии его вырабатывают, — иначе метан с его сверхкоротким сроком жизни уже давно на Марсе кончился бы, ибо его абиогенная наработка оценивается как весьма низкая.
Главное же — зонду ЕКА удалось обнаружить в марсианской атмосфере формальдегид, образующийся при такой гипотетической реакции. Абиогенный механизм производства формальдегида в условиях Марса пока неизвестен, что даёт некую надежду на его биогенное происхождение.
Как же обнаружить участников такого гипотетического цикла окисления метана? Есть способ. На Земле бактерии, вырабатывающие метан, используют в своих молекулах изотоп углерод-12, предпочитая «не замечать» углерод-13. Доминирование углерода-12 в почве четвёртой планеты будет свидетельствовать о том, что жизнь на Марсе — хотя бы и в форме бактерий — всё же существует.
Отправлено: 30.09.12 20:21. Заголовок: Так какое на Марсе с..
Так какое на Марсе соотношение изотопов углерода? Разве нельзя это определить с Земли? Как давно по мнению астрономов у Марса ослабло магнитное поле? Если на снимках Кьюриосити видны следы ручья, то как давно он там протекал? Если это было давно,то почему следы ручья не уничтожены эрозией? Может ли в результате падения метеорита на Марс образоваться жидкая вода?как долго она будет жидкой?достаточно ли этого времени для образования русла? Теже вопросы при извержении марсианского вулкана?
В породах, думаю, весьма затруднительно сергей77 пишет:
цитата:
Как давно по мнению астрономов у Марса ослабло магнитное поле?
А есть сведения об его существовании в прошлом? сергей77 пишет:
цитата:
Если это было давно,то почему следы ручья не уничтожены эрозией?
Сам задаюсь этим вопросом. сергей77 пишет:
цитата:
Может ли в результате падения метеорита на Марс образоваться жидкая вода?как долго она будет жидкой
Образоваться какое-то количество наверняка сможет, но условий для существования жидкой воды на Марсе сейчас нет. В обычных марсианских условиях лед тает минуя жидкую фазу. сергей77 пишет:
цитата:
достаточно ли этого времени для образования русла?
Это вряд ли. сергей77 пишет:
цитата:
Теже вопросы при извержении марсианского вулкана?
Очень большой вопрос, когда они в последний раз извергались. Думаю, очеь давно.
Отправлено: 02.10.12 11:48. Заголовок: SWN пишет: А есть с..
SWN пишет:
цитата:
А есть сведения об его существовании в прошлом?
Предполагается что когда Марс был теплей,то оно было сильней. Магнитное поле сильней - атмосфера толще, Атмосфера толще - давление и температура выше. А следовательно более вероятно наличие на поверхности жидкой воды, русл ручьев и рек итп. Или есть еще какие-нибудь предположения?
Предполагается что когда Марс был теплей,то оно было сильней. Магнитное поле сильней - атмосфера толще
На каком основании предполагается? И какая связь силы магнитного поля и толщиной атмосферы? Вон у Венеры какая атмосфера.... И плотная, и горячая, и мощная, а магнитное поле едва имеется.
Отправлено: 02.10.12 18:46. Заголовок: Магнитное поле мешае..
Магнитное поле мешает солнечному ветру сдувать атмосферу. У Венеры с вращением слабовато( а соответственно и магнитным полем). Предполагается что ядро Марса остыло и магнитное поле ослабло.( на основании того, что Марс меньше а значит остывает быстрей)
Отправлено: 03.10.12 08:41. Заголовок: Вроде зависит от тем..
Вроде зависит от температуры ядра. Как то это связано с точкой Кюри и потерей(обретением) железом магнитных свойств, то ли с прекращением конвекции( или ослаблением). Также влияет скорость обращения вокруг оси и наличие спутника типа Луна. Насчет Венеры её магнитного поля и толстой атмосферы хотелось бы узнать мнение астрономов, какие существуют обьяснения сего феномена? Где то читал что у Марса был третий спутник, который упал на Марс и возможно привел к ослаблению МП. Что вы думаете по поводу такой версии? Планируют ли ученые взять образец лавы марсианского вулкана( хотя бы Олимпа) и определить возраст последнего извержения? Или какой там ближайший вулкан к Кьюриосити?
Где то читал что у Марса был третий спутник, который упал на Марс и возможно привел к ослаблению МП. Что вы думаете по поводу такой версии?
Наврядли эта версия правдоподобна. Отсутствие МП у Марса, скорее всего, связано с его размерами и следствием этого в отсутствии железного ядра, способного породить сильное МП. У Венеры такое ядро вероятно есть, но скорость вращения вокруг своей оси очень мала, что не позволяет генеоировать сильное МП. Думаю, что спутники тут не причем. Вон у Юпитера какое сильное МП, а спутники по сравнению с ним мелочь, зато быстро вращается и обладает, по модели строения, ядром из металлического водорода!
А почему не металлического гелия? Некоторые пишут что ядро каменно-ледяное.При таких температурах и давлениях кто знает в каком оно состоянии? Каменное,ледяное,металлическое или плазменное? Плазма не плохо проводит да и температура способствует плазменному. А вдруг в сердце каждой планеты сидит черная-пречерная микродыра?
Отправлено: 11.10.12 14:20. Заголовок: После просмотра пере..
После просмотра передачи Гордона о переносе излучения, возникает вопрос, а учитывается ли все это в астрономии? И можно ли судить о звездах по их излучению, не зная точного состава и протяженности неоднородностей в межзвездной среде?
Отправлено: 11.10.12 18:02. Заголовок: сергей77 пишет: А п..
сергей77 пишет:
цитата:
А почему не металлического гелия?
Водорода все таки побольше, да и не уверен, что хватит давления для металлизации гелия сергей77 пишет:
цитата:
Каменное,ледяное,металлическое или плазменное
Есть модели строения Юпитера, ледяное или плазменное ядро вроде там не может быть, да и каменное вряд-ли, не знаю, этол специальную литературу надо смотреть. сергей77 пишет:
цитата:
А вдруг в сердце каждой планеты сидит черная-пречерная микродыра?
сергей77 пишет:
цитата:
возникает вопрос, а учитывается ли все это в астрономии?
Не дурнее Гордона там люди. сергей77 пишет:
цитата:
И можно ли судить о звездах по их излучению, не зная точного состава и протяженности неоднородностей в межзвездной среде?
На основе имеющихся данных строится модель внутреннего строения звезды и теоретические расчеты сравнивается с этими же данными. Понятно, что модель к реальной звезде относится с некоторым приближением.
Отправлено: 12.10.12 08:20. Заголовок: Я имел ввиду измерен..
Я имел ввиду измерение расстояния от Земли до звезд. Может ли излучение звезды частично (или полностью) преломиться,отразиться,поглотиться или петлять в протяженной неоднородности( газо-пылевом облаке) кои неоднократно могут быть на пути от звезды до Земли? Иными словами может ли звезда казаться менее яркой и может ли это привести к ошибке в определении расстояния до звезды, её размера итд. Может ли быть на небе две звезды которые на самом деле есть одна?(из за газо-пылевых облаков) Случаи раздвоения Солнца из за атмосферы вроде бывали. А ведь протяженность газо-пылевых облаков в космосе и протяженность земной атмосферы не сравнима. Читал что первоначально Юпитер был планетой земного типа но в 10 раз массивнее.Это позволило ему притянуть водород и превратится в нынешний Юпитер. Вопрос а куда тогда девалось первоначальное каменное ядро? В передаче Гордона о внутреннем строении планет гость сказал что ядро Земли возникло в результате столкновения протоземли с телом размером с Луну, выделилось много энергии что привело к расплавлению породы и формированию ядра. Позже было сказано что все планеты и даже астероиды имеют железно- никелевое ядро. Нет ли здесь противоречий? Насколько я понимаю выводы о железо-никелевом ядре были сделаны давно на основании хим состава метеоритов. Но процесс сепарации в астероидах и планетах будет несколько отличным из за несопоставимости температуры и давления в ядрах астероидов и планет. А каково ваше мнение?
Может ли излучение звезды частично (или полностью) преломиться,отразиться,поглотиться или петлять в протяженной неоднородности( газо-пылевом облаке) кои неоднократно могут быть на пути от звезды до Земли?
Преломиться, думаю, не сможет. Отразиться очень незначительно. Петлять не сможет. Поглотиться очень даже сможет. В зависимости от плотности газо-пылевого облака и нго состава. сергей77 пишет:
цитата:
Иными словами может ли звезда казаться менее яркой и может ли это привести к ошибке в определении расстояния до звезды, её размера и
Обязательно будет менее яркой, и это приведет к ошибке расстояния до звезды, если не учитывать межзвездное поглощение света. На определении размеров звезды это не скажется, так как современными методами можно непосредственно измерять диаметры очень небольшого числа звезд.(например, Бетельгейзе). По этому поводу можете почитать хорошую научно-популярную книгу Ю.Н.Ефремова "В глубины Вселенной". Учет поглощения свеиа в межзвездной среде очень сложная задача. сергей77 пишет:
цитата:
Читал что первоначально Юпитер был планетой земного типа но в 10 раз массивнее.Это позволило ему притянуть водород и превратится в нынешний Юпитер.
Думаю, что было все несколько сложнее. Возможно, основная причина образования планеты типа Юпитера кроется не только и не столько в его массе, сколько в расстоянии от звезды (Солнца). Сейчас есть гипотеза неодновременного образования планет гигантов и планет земного типа и их миграции ив солнечной системе, но это надо к специалистам. Тоже касается и передачи Гордона.сергей77 пишет:
цитата:
Позже было сказано что все планеты и даже астероиды имеют железно- никелевое ядро. Нет ли здесь противоречий?
Планеты (земного типа) вероятно имеют, а вот насчет астероидов, я думаю, это сильно преувеличено. Ну откуда к астероида возьмется ядро, не говоря уже о железно-никелевом. Их размеры и масса этому не способствуют. сергей77 пишет:
цитата:
Но процесс сепарации в астероидах и планетах будет несколько отличным из за несопоставимости температуры и давления в ядрах астероидов и планет.
Предположу, что в астероидах процессы сеперации в виду очень малой силы тяжести и достаточно большой плотности вообще не происходят.
http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217 Что думает официальная наука и в часности работники планетария о содержании данной статьи? В статье рассчитывают альфа и бета излучение. А где же гамма(нейтроны) и рентгеновское? Или Солнце в данном спектре не излучает? Указана защита в 7,5грамм\см3 и толщина 3,7мм. С каких это пор 3,7мм алюминия стали замечательно защищать от всех видов радиации? Интересно какой уровень радиации в Харькове?(минимальный,максимальный,средний) У кого-нибудь есть счетчик Гейгера что-бы измерить и сравнить с публикуемыми?
У меня есть бытовой Терра-П. Конечно это не профессиональный и ежегодную поверку он не проходит, но со своими функциями вполне справляется. Временами я делаю замеры фона. В среднем фон составляет 13-14мкР/час. Максимальный уровень, который я наблюдал дома был 19. Уже не помню что тогда было, кажется повышенная солнечная радиация. К слову, фон в пределах Харькова будет очень сильно колебаться. В метро, например, может быть и выше 20.
Отправлено: 14.10.12 17:23. Заголовок: сергей77 пишет: В с..
сергей77 пишет:
цитата:
В статье рассчитывают альфа и бета излучение
Очевидно, рассматривается в первую очередь радиационная опасность в поясах ван Аллена. В них заряженных частиц навалом, причем высокоэнергичных. сергей77 пишет:
цитата:
А где же гамма(нейтроны) и рентгеновское? Или Солнце в данном спектре не излучает?
Нейтроны в свободном виде быстро распадаются, в гамма лучах Солнце практически не излучает, в рентгеновском диапазоне тоже не очень сильно. сергей77 пишет:
цитата:
7,5грамм\см3
Это, скорее, сталь. Низкоэнергичные альфа, бета частицы и протны задержит без проблем, а вот высокоэнергичные или прошьют насквозь, или дадут пучок вторичных частиц, ничуть не лучших.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума