Отправлено: 06.06.09 00:46. Заголовок: Игрушки Фельдмана или НЛО?
Сегодня в 00.20 я видел три странных объекта неподалеку от канатной дороги,которые спускались по направлению от Алексеевского леса к Ботаническому саду.Интересен тот факт,что вначале они светились красно-желтым цветом и,исчезнув за 16-ти этажкой, вылетели черными.Летели эти интересные штуки поочередно:один,и через минуту еще два, при чем вращаясь вокруг себя. Форму их можно было едва-ли увидеть,лишь когда спускался последний,он был очень низко, мне показалось,что она не совсем правильная.
"женщина заявляла, что видела НЛО, на котором было написано «НЛО»" «бесколёсные автомобили, разъезжающие по пустынным местам на высоте нескольких дюймов над землёй» «о гигантских гондолообразных машинах с многими рядами иллюминаторов, парившими над горами Кайтатини на севере Нью-Джерси» Вы В Это Верите? НЛО чисто психологический фактор. Людям нужно во что-то верить. Если не в Религию, то в НЛО, в то что мобильные операторы воруют деньги, что египетские пирамиды построили инопланетяне, что тунгусский взрыв сделал Тесла и т.д.. Мир еще долго будет избавлятся от предрассудков.
Я верил в НЛО до 1 класса, чем больше читал, тем меньше места оставалось для НЛО, Сейчас там места для НЛО нет вообще, даже на 1 процент. Я на 100 процентов уверен в существование внеземных цивилизаций, но на Земле их не было.
«Является ли человечество единственной технологически развитой цивилизацией во Вселенной?» На такой вывод Ферми ответил, что, если в нашей галактике должно существовать множество развитых цивилизаций, тогда «Где они? Почему мы не наблюдаем никаких следов разумной внеземной жизни, таких, например, как зонды, космические корабли или радиопередачи?»
Прочитайте книгу Шкловского "Вселенная, Жизнь, Разум". Если и после прочтения этой книги вы будете верить в НЛО, то я умываю руки, Вас уже никто не переубедит. Шкловский под конец жизни признал, что если Разум и есть, то он очень далеко от нас (пишу по памяти, извиняйте если написал не точно, но суть думаю такая).
P/S/ Зарождение жизни в результате панспермии я не отрицаю.
Завершу пост выражением Лапласа - Вы написали такую огромную книгу о системе мира и ни разу не упомянули о его Творце! - Сир, я не нуждался в этой гипотезе.
НЛО существуют! Если быть точнее - аномальные явления, который на момент наблюдния не получили своего объяснения. То что пришельцы к этому не имеют никакого отношения я уверен на 99,99999...% А можете Вы научно опровергнуть утверждение, что представители внеземной цивилизации могли посетить Землю в прошлом (скажем, 100 тыс. или 10 млн. лет назад)? Только не с позиции " Какие есть ваши доказательства?", а в принципе.
Отправлено: 11.06.09 17:27. Заголовок: А можете Вы научно о..
цитата:
А можете Вы научно опровергнуть утверждение
Постараюсь.
Согласно Современному Решению Уравнения Дрейка есть еще 2 цивилизации, с которыми у нас есть шанс вступить в контакт; Причем "вступить в контакт", как я понял, это общение посредством обмена информации. Информация пока не может перемещаться быстрее скорости света, поэтому общение будет либо одностороннее, что более вероятно, либо с огромной задержкой. Если цивилизаций в Млечном пути еще 2, то расстояние до них приблизительно 40 тысяч световых лет. (очень грубо, за упрощение взял что все 3 с нашей цивилизации находятся на одной "орбите" вокруг центра галактики с радиусом 25 тысяч световых лет, и то что они равномерно расположены по этой орбите l=2пR и потом l/3 = 50 тысяч световых лет по "орбите" или "навпростець" 40 тысяч). Ну может и 10 тысяч, но все равно это очень и очень далеко. Пока для нас и 1 световой год это очень далеко.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_Дрейка
Для образования разумной жизни, нужно огромное к-во условий.
"Наше Солнце — звезда третьего поколения, сформировавшаяся из остатков образовавшихся после взрывов сверхновых второго поколения, которые, в свою очередь, образовались из звёзд первого поколения, которые появились непосредственно после Большого взрыва. Планеты вокруг звёзд первого поколения не могли содержать тяжёлые элементы, поэтому на них жизнь могла не возникнуть. Звёзды второго поколения также не были достаточно богаты тяжёлыми элементами. Для развития звёзд первого и второго поколения, вплоть до их превращения в сверхновые, в недрах которых и образуются тяжёлые элементы, необходимо было порядка нескольких миллиардов лет. Солнечная система существует 4,6 млрд лет, из которых примерно 4 млрд ушло на возникновение и эволюцию жизни до человека. С учётом того, что Вселенной «всего» 13,7 млрд. лет, получается, что наша цивилизация сформировалась довольно рано."
Т.к. наша цивилизация ранняя - это уменьшает наши шансы на контакт, но и, наверно, увеличивает наши шансы на выживание
"Непосредственный контакт при текущем уровне научно-технического прогресса невозможен из-за огромных межзвёздных расстояний, если только иные цивилизации не владеют гиперпространственными технологиями"
Сверхсветовое движение практически невозможно. Нужно сделать пространственный пузырь при помощи огромного числа Темной энергии и не поджарится в нем. При этом обуздать Темную Энергию непосильная задача.
"Однако никаких весомых доказательств факта посещения другими цивилизациями Земли так и не было предъявлено. Артефакты, на которые ссылаются сторонники гипотезы, либо находят своё объяснение в рамках общепризнанных научных теорий, либо не проходят всесторонний анализ в независимых лабораториях, либо попросту являются подделками. Зачастую они просто не попадают в руки учёным. Например, железный котелок, который как будто бы нашли в куске каменного угля в Оклахоме, как и молоток из скалы в Техасе, были помещены в «Музей Свидетельства Создания» («Creation Evidence Museum») и недоступны для изучения учёными. Знаменитый «Зальцбургский параллелепипед» лишь ненадолго попадал в руки учёных в конце XIX века, сейчас же он находится у владельцев завода и опять-таки недоступен. Стальной гвоздь, найденный в Кингудском карьере, и металлический винт из штата Невады вообще неизвестно где находятся." (с)
Приверженцы палеоконтакта похожи на верующих. Доказательств нет, а они все равно верят.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Палеоконтакт
Также СЕТИ ничего не нашли в нашей части галактики. Если цивилизация очень развита она должна поглощать и излучать огромное к-во энергии, пока наблюдения показывают только обычные источники: квазары, черные дыры, ядра галактик. В общем если было бы что-то очень необычное мы бы засекли.
Если цивилизация очень развита она должна поглощать и излучать огромное к-во энергии, пока наблюдения показывают только обычные источники: квазары, черные дыры, ядра галактик. В общем если было бы что-то очень необычное мы бы засекли
Что-то не верится мне, в такое предположение. Это что ж за цивилизация такая, которая потребляет звёзды на завтрак?
А вообще очень интересно! Не так давно читал про артефакты, как гвоздь и резьбовой винт. Загадочно.
Отправлено: 12.06.09 00:36. Заголовок: Что-то не верится м..
цитата:
Что-то не верится мне, в такое предположение. Это что ж за цивилизация такая, которая потребляет звёзды на завтрак?
Мне тоже не верится. Но если НЛО (Разумное) было на Земле, то у них должны быть сверхсветовые технологии, которые тянут за собой огромное к-во энергии, для получения антивещества, темной энергии образования пространственных искривлений. От этого никуда не деться. Любишь кататься, люби и саночки возить. Т.к. мы не наблюдаем в нашей галактике подобных аномалий, то логично предположить что их там и нет, либо свет не дошел. Наша цивилизация излучает (в радиодиапазоне наверно) энергии, как 0,7 от энергии что получаем мы от солнца. Запутанное предложение, не смог упростить. Энергию мы берем солнечную, которая законсервирована в угле, газе, нефти и т.д. (2/3 всей энергии), а также ГЭС и АЭС и альтернативные источники (1/3 энергии). Один ученый предложил искать цивилизации по их астросооружениям, например ресурсов на планете не осталось всю солнечную энергию с близлежащих планет собрали и решили вокруг звезды разбросать миллиарды "зеркальц" (Звезду облачить в сферу. сфера не жестко соединенная, все зеркальца, ходят по орбите вокруг солнца) которые собирают всю энергию звезды и отправляют на приемные антенны на планете.
Кстати 100 пост. Поздравляю себя. Молодец парень. Много постов и почти все информативные.
цитата: А можете Вы научно опровергнуть утверждение
Постараюсь.
Ваши доказательства весьма убедительны, но они не доказывают, что инопланетяне не могли посещать Землю. Они лишь доказывают, что вероятность (Возможность) этого крайне мала, но она отлична от нуля!
цитата:
Прочитайте книгу Шкловского "Вселенная, Жизнь, Разум".
Имеется у меня такая книга. Читал ее впервые еще лет 30 с лишним тому назад. Сначала сам Шкловский И.С. был ярым сторонником множественности обитаемых миров (1-е издание книги), но затем пришел к идее возможности уникальности нашей цивилизации в Галактике. Кстати, вероятность существования еще 1-2 цивилизаций он практически приравнивал к одиночеству землян. Формула Дрейка известна сравнительно давно. Количество существующих одновременно цивилизаций определяется( и определялось) исходя из нее весьма субъективно. В первую очередь из-за того, что до сих пор не ясен вопрос о возникновении жизни. Все остальное уже не так важно. Поэтому утверждение о существовании 2 цивилизаций не выглядит убедительным.Их может быть значительно больше, а может и не быть совсем.
цитата:
P/S/ Зарождение жизни в результате панспермии я не отрицаю
А принципиальную возможность посещения Земли отрицаете. Не логично. Насчет межзвездных расстояний. Предположим, как это сделал И.А.Ефремов в фантастической повести (название забыл, но имеется ), что лет миллионов этак 100 тому назад сравнительно недалеко от Солнца проходила звезда, возле которой обосновалась цивилизация с уровнем развития чуть больше нашей современной, и которая пообщалась с динозаврами. Вы скажете, что этому нет никаких доказательств! Совершенно согласен! Но Вы пытаетесь доказать(может я не так понял?), что этого в принципе не могло быть. Вот с этим я и не могу согласиться.
P/S/ Зарождение жизни в результате панспермии я не отрицаю
А принципиальную возможность посещения Земли отрицаете. Не логично.
Панспермия в моем понимание, занесение простейших органических соединений кометами на Землю в период зарождения жизни (4 млрд. лет назад). Я не за, ни против этой теории, на данный момент она имеет место, т.к. в кометах находят органику. Как по мне то логично. Панспермии - может быть, НЛО (Разуму) - нет. Наверно у нас разная логика.
цитата:
миллионов этак 100 тому назад сравнительно недалеко от Солнца проходила звезда, возле которой обосновалась цивилизация с уровнем развития чуть больше нашей современной, и которая пообщалась с динозаврами. Вы скажете, что этому нет никаких доказательств!
Я скажу ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Т.к нашу планету: не заселили пришельцы, не использовали её как источник природных ресурсов, не расположили хотя бы несколько спутников для мониторинга, не сделали в нашей солнечной системе никаких аппаратов, которые б помогли собирать какую либо научную информацию , не сделали из нашей планету тюрьму, как когда-то сделали люди в Австралии, не построили научных баз, ..................................... ТО ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - ЧТО ИХ НЕ БЫЛО!!! Если вероятность события стремится к нулю, то я говорю что их не было. Если б у меня была другая психология, то я б сказал, вероятность присутствия НЛО (Разумного) на планете Земля маловероятно, но зачем усложнять предложения и давать людям которые хотят верить ложную надежду.
Если жизнь в космосе так редка, то НЛО (Разум) никогда б ни при каких условиях не оставил нашу планету, она ценнее всех остальных безжизненных планет вместе взятых (ну может приувеличил )
На счет доказательств. Не всегда они нужны. Например Кант логически догадался о существовании других галактик, о том что все звезды, что мы видим принадлежат нашей галактике и плоскость ее проходит через млечный путь. Доказательств не было ну и ничего страшного. Один греческий ученый сказал что луна больше Пелопонеса, доказательств у него не было, но он прав, это было очевидно. А если судья куплен, то и никакие доказательства не нужны, все они будут, малозначимыми и под вопросом. В любом случае спор это когда каждый человек высказывает свою точку зрения на ОДНУ И ТУ ЖЕ вещь. Т.е. действительность не поменяется, а мы будем говорить: Я считаю стакан полупустым, а я считаю его полуполным.
Кстати кто ищет доказательства тот их найдет. Зайдите на любой сайт с УФОЛОГИЕЙ и там будет кучу "доказательств", то же самое и с религией у них много своих "доказательств" изображение Исуса на простыне (или холсте каком-то), кучу свидетельств сотворения чудес, тоже самое наверно и у мусульман: "доказательство" алаха - божественный камень (метеорит), которому они поклоняются.
В общем написал много, наверно есть что покритиковать в этом длинном тексте
PS Всем остальным ЧИТАТЬ Шкловского "Вселенная, Жизнь, Разум" мне очень понравилось. Космология переплетается с эволюцией, разумом и от этого никуда не уйти. Во Вселенной все идет от простого к сложному РАЗУМ это в какой то мере следствие развития МАТЕРИИ, дали будэ ....
Панспермия в моем понимание, занесение простейших органических соединений кометами на Землю в период зарождения жизни (4 млрд. лет назад). Я не за, ни против этой теории, на данный момент она имеет место, т.к. в кометах находят органику. Как по мне то логично. Панспермии - может быть, НЛО (Разуму) - нет. Наверно у нас разная логика.
Если быть более точным: Панспермия (от греч. pan – pan – все и sperma – sperma – семя)
Панспермией называется гипотетическая причина возникновения жизни на Земле. Ее связывают с существованием "спор жизни" – простейших микроорганизмов, пребывающих в "законсервированном" состоянии. "Переносчиками" этих спор могут являться ядра комет и метеороиды, которые очевидно присутствуют не только в Солнечной системе, но и перемещаются в межзвездном пространстве от звезды к звезде. Выпав из космического пространства на Землю, "споры жизни" могли бы вызвать развитие всей земной биосферы. Достоверных подтверждений эта гипотеза пока не имеет.
Все таки микроорганизмы и органические соединения, как говорят в Одессе, это две большие разницы. Попадание на Землю органических соединений из-за пределов Солнечной системы не есть панспермия. К тому же, их хватало и в своем протопланетном облаке.
Цитата
цитата:
Если вероятность события стремится к нулю, то я говорю что их не было.
Собственно, именно с этим утверждением я и не соглашаюсь.
цитата:
В любом случае спор это когда каждый человек высказывает свою точку зрения на ОДНУ И ТУ ЖЕ вещь.
В споре рождается истина.
цитата:
PS Всем остальным ЧИТАТЬ Шкловского "Вселенная, Жизнь, Разум" мне очень понравилось. Космология переплетается с эволюцией, разумом и от этого никуда не уйти. Во Вселенной все идет от простого к сложному РАЗУМ это в какой то мере следствие развития МАТЕРИИ, дали будэ ....
Целиком за! И поменьше читать
цитата:
Зайдите на любой сайт с УФОЛОГИЕЙ и там будет кучу "доказательств", то же самое и с религией у них много своих "доказательств" изображение Исуса на простыне (или холсте каком-то), кучу свидетельств сотворения чудес, тоже самое наверно и у мусульман: "доказательство" алаха - божественный камень (метеорит), которому они поклоняются.
Панспермией называется гипотетическая причина возникновения жизни на Земле. Ее связывают с существованием "спор жизни" – простейших микроорганизмов, пребывающих в "законсервированном" состоянии.
Вы меня убедили. В таком контексте панспермия выглядит совсем неубедительно. Микроорганизм - это уже ДНК. А для образования ДНК нужно было много условий которых нет, либо мало в кометах: солнечная энергия, вода в жидком состоянии, коацерватные капли, либо что-то подобное, да и в конце концов объем таких "условий" тоже очень важен. В общем я сторонник БИОХИМИЧЕСКОГО варианта зарождения жизни на Земле.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если быть точнее - аномальные явления, который на момент наблюдния не получили своего объяснения. То что пришельцы к этому не имеют никакого отношения я уверен на 99,99999...% 
Сначала сам Шкловский И.С. был ярым сторонником множественности обитаемых миров (1-е издание книги), но затем пришел к идее возможности уникальности нашей цивилизации в Галактике. 
Не логично. 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума