Отправлено: 21.03.10 08:27. Заголовок: Нибиру с точки зрения профессиональных астрономов

Официальная история человечества чиста и непорочна, как и астрономия столетней давности: жил себе человек миллионы лет (а до него более простые существа), развивался и наконец развился в высокотехнологичного Homo Sapiens. Астрономия: сконденсировались планетки из общего газопылевого облака, кружат себе спокойненько в одной плоскости по навсегда заданным орбитам - тишь, гладь, да божья благодать.

Однако и в первом и во втором случае находятся факты, не вписывающиеся в официоз, например для астрономии это наличие колоссального количества мусора в Солнечной Системе (сколько мелких метеоритов сгорает в день в атмосфере Земли - и так в течение 4 млрд. лет!, этот пылесос так ничего и не почистил...). В истории свои заморочки - это и Боги (пантеон из 12-ти крупных богов и множества мелких) у совершенно разных народов, и весьма высокотехнологичные пирамиды и другие древние постройки, где авторство человека вызывает сомнения, и наконец "Великий Потоп" - катастрофа планетарного масштаба, описанная более чем в сотне эпосов и древних документов.

Астрономы неудобные факты хоть пытаются понять и объяснить, поэтому появляются пояса Койпера и Оорта, историки предпочитают ничего не замечать и отвергать все, что не вписывается в официоз - поэтому логично предположить возникновение альтернативной истории, изучающей то, от чего официальная шарахается как черт от ладана.

Я не хочу вдаваться в долгую дискуссию по этому поводу, поэтому употреблю слово "предположим":

предположим, что были и Боги (инопланетяне), которые действительно спустились с неба, и Великий Потоп - столкновение Земли с крупным космическим телом приблизительно 12500 лет назад. Если верить альтернативщикам, в Солнечной Системе должна быть еще одна звезда, по крайней мере коричневый карлик, который не обладая сильным свечением дает достаточно энергии для существования разумной жизни на одной или нескольких из своих планет. С некоторой периодичностью он приближается к СС, что приводит к возможному столкновению планет (не каждый раз конечно - иначе бы я это не писал...). Отсюда и космический "мусор" и наличие огромного количества астероидов и даже спутников с некруглой формой (например Фобос - а как же конденсация?). Или говоря проще - какая-то хрень регулярно бомбит планеты Солнечной Системы.

Хотелось бы услышать комментарий астрономов - бред?

 Отправлено: 27.03.10 20:43. Заголовок: Ну ребят, вы же астр..

Ну ребят, вы же астрономы. Если камень вращается вокруг Земли и постепенно падает и сгорает - то как минимум все метеориты должны падать в одну сторону. Что за чушь - "метеорные потоки на заре формирования Солнечной Системы были более интенсивными" - откуда они вообще взялись, если протооблако тихо и мирно вращалось в одну сторону с постепенно падающей скоростью? 4 млрд.лет Земля вращается по одной и той же орбите - давно должна "собрать" все ближайшие метеориты и каждый новый менее вероятен. Если же учесть перемещение СС вокруг центра галактики - тогда и межгалактическое пространство чрезвычайно насыщено метеоритами - а как же плотность межгалактической материи "один атом на один кубический метр"? Давайте ближе к астрономии...

Где написано, что возраст лунных кратеров миллиарды лет, а не жалкие десятки тысяч? После гипотетического столкновения "Нибиру" с Землей в околоземное пространство неминуемо должна быть выброшена масса осколков - получите новые кратеры на Луне.

Почему планета Земля имеет такую "странную" структуру: твердре ядро - жидкая магма - твердая кора. Какая энергия поддерживает мантию расплавленой в течение миллиардов лет? Только не говорите, что ядерные-термоядерные реакции в ядре планеты: во первых ядро твердое(холодное), а во вторых извержения вулканов нерадиоактивны.

 Отправлено: 28.03.10 00:24. Заголовок: alexu007, если так о..

alexu007, если так относится к исследованиям и решении вопросов - подтасовывать все подходящие факты под вопрос, то ы однозначно будете уверены в правоте своего решения вопроса, и никакие противоречивые вашим суждения других вам будут не убедительны. вы согласны?
А теперь по существу. Говорить вот так на словах просто - сколько лет луннм кратерам или почему и как метеориты и астероиды образовались и летают. АА вот разобраться, как определяют возраст кратеров учные, какие модели существуют солнечной системы, какие наблюдения уже имеются других планетнх систем у других звёзд... - это может дать ответы на вопросы, которые вы задали.
Я как-то пытался спорить с баптичтами о вопросе возраста Земли. Они, напомню, считают что Земле например 6000 лет, а никак не миллиарды. И в итоге, я понял, что дискуссии бесмыссленны, т.к. их не убеждали научные(!) акты и исследования. Они их например называли иллюзиями или заблуждением, происками дьявола, жаждущего запутать греховных. И что тут спорить.

Доказательств существования Нибиру нет и небыло. Вы же следуете от противного. находите факты и пытаетесь их объяснить через Нибиру.
Конечно сталкивались планеты в прошлом., падали огромне метеориты, вымирали не только динозавры... и Луна скорее всего сформировалась из обломков в результате столкновения с Землёй "долунного" объекта.

 Отправлено: 28.03.10 01:02. Заголовок: alexu007 пишет: во ..

alexu007 пишет:

цитата:

во первых ядро твердое(холодное)

Вы в это верите? о_О

 Отправлено: 28.03.10 03:52. Заголовок: Я ничего не подтасов..

Я ничего не подтасовываю, я выбираю факты, котрые трудно объяснить в рамках существующей теории.

1. Само существование великих пирамид, особенно их распространенность по всему Земному шару.

2. Мифы о Великом Потопе:

цитата:

Серьезным аргументом в пользу изменения подхода к мифологии может служить то, что при всем разнообразии мифов в различных регионах и у разных народов между ними обнаруживается их явное сходство. В частности, " ...все наши ранние цивилизации сохранили живейшие воспоминания о грандиозных катаклизмах, которые пережили их предшественники" (Г.Хэнкок, "Следы богов"). Можно, конечно, объявить мифы о катаклизмах следствием тяжелых условий жизни доисторических людей, чрезвычайно сильно зависевших от капризов природы и местных стихийных бедствий (как это, собственно, и делает официальная историческая наука). Однако "гораздо труднее объяснить специфический, но различимый отпечаток разума в мифах о катаклизмах. Зачастую степень конвергенции между древними сказаниями достаточно сильна, чтобы вызвать подозрение, не одним ли "автором" все они "написаны"" (там же). С данной проблемой столкнулись не историки, а исследователи мифологии (как некоей разновидности фольклора), когда обнаружили значительное сходство мифов о Потопе у разных народов. "Почти во всех культурах мира существуют поразительно похожие друг на друга легенды о Вселенском потопе - их более пятисот. Во всех этих легендах один и тот же сюжет: человечество погибает от Потопа, спасается только один человек со своей семьей. В западных странах этот человек известен под именем Ной, ацтеки называют его Нене, на Ближнем Востоке его зовут "Атрахасис", Утнапишти или Зиусудра. Что касается спасательного средства, то в Библии оно называется "ковчег", то есть корабль; в месопотамских сказаниях это подводное судно, а в легендах ацтеков речь идет о выдолбленном бревне" (А.Элфорд, "Боги нового тысячелетия").

http://lah.ru/text/sklyarov/potop-titul.htm

От себя добавлю, что популярная идея "всякой твари по паре" совершенно лишена смысла при любом локальном наводнении, человек спасается сам и по возможности спасает свой скот, имущество, а отнюдь не все живое вокруг. Согласитесь, это имеет смысл лишь при угрозе полного уничтожения жизни на суше - спасти максимум разнообразия видов (даже не людей!).

3. Обилие "мусора" в Солнечной Системе - пояса астероидов, снующие туда-сюда мелкие и крупные обломки по траекториям, далеким от величественного и размеренного движения планет - и это при том, что ежедневно в течение миллиардов лет планеты "чистят" пространство + что-то сгорает на Солнце.

4. Ну и так далее, продолжать можно еще долго. Генетики (Вавилов) не нашли дикого предка у культурных злаков - пшеницы, овса и т.д. - зернышки появились "из ниоткуда". Непонятно, как и почему вообще человек бросил охоту (то чем успешно кормился миллионы лет) и занялся трудоемким и нестабильным земледением. Глаголы "охота" и "пахать" ни о чем не говорят? Про голодные бунты всего несколько сотен лет назад слыхали?

 Отправлено: 28.03.10 03:55. Заголовок: Roman_K пишет: alex..

Roman_K пишет:

цитата:

alexu007 пишет: цитата: во первых ядро твердое(холодное) Вы в это верите? о_О

Как бэ меня так в школе учили и плакаты показывали с Землей в разрезе. Правда давно это было - может с тех пор многое изменилось?

 Отправлено: 28.03.10 08:26. Заголовок: alexu007 пишет: Как..

alexu007 пишет:

цитата:

Как бэ меня так в школе учили и плакаты показывали с Землей в разрезе. Правда давно это было - может с тех пор многое изменилось?

Разве что Ваша память.

 Отправлено: 28.03.10 09:02. Заголовок: SWN пишет: Разве чт..

SWN пишет:

цитата:

Разве что Ваша память.

А что не так то? Вроде в центре предполагалось твердое железное ядро (которому мы обязаны существованием магнитного поля), потом жидкая мантия, потом твердая кора.

Правда сейчас есть новая теория "горячей Земли", согласно которой вроде внутри Земля разогрета до оч. высоких температур ( 20 миллионов градусов - со времен формирования Земли?) и постепенно остывает по мере приближения к поверхности - но что-то терзают смутные сомнения...

 Отправлено: 28.03.10 10:17. Заголовок: ­alexu007 пишет: но ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.03.10 11:17. Заголовок: alexu007 пишет: Оби..

alexu007 пишет:

цитата:

Обилие "мусора" в Солнечной Системе - пояса астероидов, снующие туда-сюда мелкие и крупные обломки по траекториям, далеким от величественного и размеренного движения планет - и это при том, что ежедневно в течение миллиардов лет планеты "чистят" пространство + что-то сгорает на Солнце.

Вы недооцениваете то количество астероидов и комет, которое ещё осталось и которое было с самого начала.

 Отправлено: 28.03.10 11:55. Заголовок: alexu007 пишет: Я ..

alexu007 пишет:

цитата:

[quote] Само существование великих пирамид, особенно их распространенность по всему Земному шару. [quote]

1. Само существование великих пирамид, особенно их распространенность по всему Земному шару.

1. И? Все нормально. Одна и та же мысль может появлятся в разных частях света: один закон открывают независимо двое ученых, письменность, возможно, появлялась паралельно в разных цивилизациях (клинопись, иероглифы, буквы). Понятно, что разрабатывать что-то новое, основываясь на уже имеющейся информации проще. Но ничего странного в том что пирамиды были в Египте и Америке нет. Тем более они очень разные, служили для разных целей и общего у них: только форма, да и то пропорции разные.

Почему пирамида? Думаю это был самый оптимальный вариант для монументального сооружения. Во-первых не надо делать перекрытия!!! Как бы они сделали крышу имея бы огромное сооружение в виде куба??? Да никак. Или надо делать было типа атриума (но это не подходит для целей пирамид) или конус (но построить пирамиду проще, чем конус). Пирамида эта та же куча песка, куча зерна и т.д.. то есть форма конуса (пирамиды) очень устойчива, долговечна и удобна при построении монументальных сооружениях.

Я не египтолог и не архитектор. Думаю они б в сто раз более убедительные доказательства привели.

Так я могу ответить по каждому пункту. У вас практически каждая мысль неправильная.

Советую почитать не форум, а книги или хотя бы статьи из википедии.

Удачи в познании мира.

 Отправлено: 31.03.10 00:10. Заголовок: Ребята, спор великол..

Ребята, спор великолепен!!! Приятно слышать Умных людей. Вопрос: в романе И. Ефремова упоминается о "Железной звезде" - объекте, излучающем в тепловом диопазоне и поетому невидимым визуально, но очень тяжелым. Есть ли реально такие "звезды" ? Может это и есть коричн. карлик? И могли ли его незаметить досихпор?

 Отправлено: 31.03.10 08:39. Заголовок: nemo-rak@BK.ru пишет..

nemo-rak@BK.ru пишет:

цитата:

в романе И. Ефремова упоминается о "Железной звезде

Если Вы помните, то в романе молодой дежурный космонавт "не догадался" переключить экран с видимого на ИК диапазон. После переключения железная звезда засияла на всю мощь. КА IRAS сканировал все небо в ИК диапазоне, ничего подобного он не обнаружил.
Масса кориневого карлика не превышает 0,08 солнечной массы, так что это не очень тяжелый объект. Маловероятно, что его не смогли заметить до сих пор.
"Железных звезд" в том виде, как описано в романе не существует. Это фантазия автора. Надо помнить, что роман писался в 50-е годы прошлого столетия, когда теория звездной эволюции фактически была еще в самом начале развития. К тому же, И.А.Ефремов не был астрономом. Если не ошибаюсь, в той же "Туманности Андромеды" он "опровергал" интерпретацию красного смещения как доплеровский эффект при расширении Вселенной.

 Отправлено: 01.07.10 16:16. Заголовок: Черняев пишет: Я не ..

Черняев пишет:
Я не египтолог и не архитектор. Думаю они б в сто раз более убедительные доказательства привели.

Так вот! Постройка пирамид в Египте была невозможно без вмешательства другой более развитой цивилизации!

Для строительства древнеегипетские инженеры построили гавань в 800 метрах к востоку от недавно обнаруженного долинного храма Хуфу (Хеопса). Эта гавань использовалась для транспортировки к плато камня, добытого в других каменоломнях страны - например, гранита, использованного для погребальной камеры Хуфу и прекрасного белого известняка, которым пирамида была облицована.

Как вы себе представляете: Передвинуть 2 500 000 камней весом в 2,5 тонны на 800м и потом поднять их наверх? Попробуйте повторить это сейчас! Пирамиду Хеопса даже сейчас потроить невозможно!

Ребята вы все астрономы!!! Вам ничего не напоминают размеры пирамиды??? Возьмите их и посмотрите на них Например, высота! И что вы после этого скажете? Откуда древние Египтяне знали расстояние от Земли до солнца?

И ещё масса загадок! Масса того что наука узнала гораздо позже!
http://www.yushynsye.com/pages/story/

http://www.magiclab.biz/ratios.htm

 Отправлено: 01.07.10 19:16. Заголовок: Romario пишет: Вам ..

Romario пишет:

цитата:

Вам ничего не напоминают размеры пирамиды??? Возьмите их и посмотрите на них Например, высота! И что вы после этого скажете? Откуда древние Египтяне знали расстояние от Земли до солнца?

У одного моего знакомого достоинство 149,6 мм. О чем это говорит?

 Отправлено: 01.07.10 19:23. Заголовок: Romario пишет: Вам ..

Romario пишет:

цитата:

Вам ничего не напоминают размеры пирамиды???

Какой именно?
Romario пишет:

цитата:

Возьмите их и посмотрите на них Например, высота!

А что с ней?
Romario пишет:

цитата:

Откуда древние Египтяне знали расстояние от Земли до солнца?

Расстояние от Земли до Солнца не константа, а высота любой пирамиды более-менее постоянно

 Отправлено: 01.07.10 19:24. Заголовок: SWN пишет: О чем эт..

SWN пишет:

цитата:

О чем это говорит?

Наверное очень точно измерил

 Отправлено: 01.07.10 19:41. Заголовок: в то время взял и то..

в то время взял и точно измерил расстояние от Земли до Солнца!
потом сходил в строительный гипермаркет, купил дорогущий лазерный уровень и точно отмерял прямые углы!
а потом напоследок потключился к 380 и ровненько один в один вырезал все камни и поставил их так один к одному, чтоб лезвие ножа не пролазило!

 Отправлено: 01.07.10 19:46. Заголовок: Sergio Sergio пишет:..

Sergio Sergio пишет:

цитата:

Расстояние от Земли до Солнца не константа, а высота любой пирамиды более-менее постоянно

Откуда они её знали в то время?

 Отправлено: 01.07.10 23:40. Заголовок: Насчёт пирамид уже в..

Насчёт пирамид уже в двух околонаучных передачах слышал от археологов (или других смежных специалистов), которые изучали пирамиды, что их блоки могли быть вылиты прямо на месте - прямо на пирамиде и что это объясняет тончайшие стыки между камнями что не возможно при естественной добыче и последующей транспортировке любого камня.

 Отправлено: 04.07.10 13:26. Заголовок: Ты гранит выливать с..

Ты гранит выливать собрался?