Отправлено: 23.09.11 19:07. Заголовок: Открытие CERN: нейтрино могут двигаться со скоростью выше скорости света

Международная исследовательская группа опубликовала в четверг результаты экспериментов, согласно которым элементарные частицы нейтрино могут двигаться со скоростью, превышающей скорость света.
Подробнее http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/09/110922_collider_experiment_speedoflight.shtml

http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20110923/17/17.html?id=24337129

 Отправлено: 23.09.11 22:02. Заголовок: скорее всего ошибка ..

скорее всего ошибка в расчетах, какая-то техника слегка сбоит.

 Отправлено: 24.09.11 05:08. Заголовок: Sergio пишет: скоре..

Sergio пишет:

цитата:

скорее всего ошибка в расчетах,

Это вряд ли, не пацаны там считали.
Sergio пишет:

цитата:

какая-то техника слегка сбоит

Измерения там на пределе точности, может какая то методическая ошибка.
А может за что-то новенькое зацепились?
Поживем, увидим!

 Отправлено: 24.09.11 20:56. Заголовок: Интересно, а как они..

Интересно, а как они определяли что это их нейтрино, а не нейтрино от солнца, например?
По превращению?

 Отправлено: 24.09.11 21:14. Заголовок: Sergio пишет: скоре..

Sergio пишет:

цитата:

скорее всего ошибка в расчетах, какая-то техника слегка сбоит

А я вообще не понимаю, почему должен существовать предел скорости? Ведь
скорость света или элмагнитных колебаний связаны с движением носителей,но сама информация в прстранстве вполне может проходить мгновенно, так как не связана с носителями.

 Отправлено: 24.09.11 23:00. Заголовок: Если скорость тела п..

Если скорость тела приближается к скорости света, то масса тела должна была бы возрасти до бесконечности.

 Отправлено: 18.11.11 22:01. Заголовок: скорость нейтрино выше скорости света

Скорость нейтрино похоже, все-таки выше скорости света.
В Италии был проведен повторный эксперимент по измерению скорости частиц нейтрино. Как и в сентябре, подтверждено, что нейтрино передвигаются со скоростью, превышающей скорость света.
Подробнее: http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20111118/17/17.html?id=24395456

 Отправлено: 18.11.11 23:34. Заголовок: пришелец пишет: В И..

пришелец пишет:

цитата:

В Италии был проведен повторный эксперимент по измерению скорости частиц нейтрино. Как и в сентябре, подтверждено, что нейтрино передвигаются со скоростью, превышающей скорость света.

Однако это может быть и следствием постоянной ошибки которую вводит движение спутников GPS

 Отправлено: 19.11.11 08:33. Заголовок: Sergio пишет: Однак..

Sergio пишет:

цитата:

Однако это может быть и следствием постоянной ошибки которую вводит движение спутников GPS

Или ошибка в самой методике измерений.
Не забываем о нейтрино от сверхновой 1987 года.

 Отправлено: 19.11.11 22:13. Заголовок: В Америке уже начали..

В Америке уже начали работы над проверкой этого странного открытия. У них есть свой ускоритель частиц, конечно не такой огромный как CERN, но все же они могут сделать проверки. Время покажет.

 Отправлено: 21.11.11 19:14. Заголовок: Sergio пишет: Однак..

Sergio пишет:

цитата:

Однако это может быть и следствием постоянной ошибки которую вводит движение спутников GPS

Вообще интересно, как они добиваются наносекундной точности синхронизации часов? Там, скорей всего, мерилом времени является не ЖПС, а система многочисленных поправок на задержки сигнала. Сигнал по проводам, на небольшом отрезке провода, задерживается на единицы микросекунд.
Сигнал по оптопроводам из ЦЕРНа смешивается с сигналом от часов в Италии через линию задержки и далее на систему фазовой автоподстройки (как мне кажется), таким образом погрешность сводится к нулю.

 Отправлено: 21.11.11 19:59. Заголовок: дпя обнаружения нейт..

дпя обнаружения нейтрино используются большие подземные емкости с определенной жидкостью, в них фиксируют следы отдельных нейтрино из всего потока.опыты в церне могут проходить годами а их нейтрино так и не будут зафиксированы детекторами.с использованием старых детекторов точно расчитать скорость нейтрино практически невозможно.

 Отправлено: 21.11.11 21:44. Заголовок: пришелец пишет: Там..

пришелец пишет:

цитата:

Там, скорей всего, мерилом времени является не ЖПС

Где-то читал что именно GPS выступает в роли синхронизатора. Лень искать, в гугле найдете больше информации по этому эксперименту, на самом сайте CERN также должна быть информация касательно этой части эксперимента.

 Отправлено: 22.11.11 18:24. Заголовок: Статья с некоторым о..

Статья с некоторым описанием физики эксперимента
http://elementy.ru/news/431680

 Отправлено: 09.06.12 08:51. Заголовок: Эксперимент OPERA ок..

цитата:

Эксперимент OPERA окончательно закрыл сверхсветовые нейтрино РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 08.06.2012 Ученые, работающие в нейтринном проекте OPERA, после серии экспериментов окончательно опровергли полученные ими ранее данные о способности элементарной частицы нейтрино двигаться быстрее скорости света - крупнейшая научная сенсация последних лет не прожила и года, сообщил РИА Новости один из участников эксперимента - сотрудник Объединенного института ядерных исследований (ОИЯИ) Юрий Горнушкин. Нейтринный эксперимент OPERA оказался в центре внимания СМИ в конце сентября 2011 года, когда ученые из этой группы зафиксировали превышение скорости света при измерении скорости нейтрино. По оценкам ученых, нейтрино пролетали 730 километров от ускорителя SPS в ЦЕРНе до подземного детектора OPERA в итальянской лаборатории Гран Сассо в среднем на 60 наносекунд быстрее, чем предполагали расчеты. Однако позже участники коллаборации OPERA сообщили, что они обнаружили техническую ошибку, которая могла привести к появлению данных о превышении скорости света. Коллаборация решила провести в мае новую проверку этих результатов. Как сообщил РИА Новости руководитель группы участников эксперимента OPERA из Объединенного института ядерных исследований (ОИЯИ) Юрий Горнушкин, на конференции Neutrino 2012 в японском городе Киото в пятницу был представлен доклад о результатах этой проверки. "Эксперимент был повторен в конце прошлого года и в мае нынешнего года в специальных условиях, с очень короткими импульсами нейтрино из ускорителя ЦЕРНа, делающими интерпретацию результатов совершенно однозначной. Согласно последним данным, подтверждается, что скорость нейтрино совпадает со скоростью света с хорошей точностью, и, таким образом, окончательно доказывается ошибочность прошлогодних сенсационных заявлений", - сказал Горнушкин. Докладчик - Маркос Дракос (Marcos Dracos) из французского Института междисциплинарных исследований (IPHC) рассказал также о причинах ошибки. Источником сверхсветовых нейтрино оказался плохо вставленный разъем оптического кабеля между внешней антенной GPS и блоком в системе сбора данных установки, отвечающим за синхронизацию внутренних часов установки и часов в ЦЕРНе, где определялся момент начала движения нейтрино. "Это приводило к тому, что внутренние часы эффективно оказывались спешащими, что и приводило к ложному впечатлению, будто нейтрино прилетают раньше, чем если бы они имели скорость, равную скорости света", - сказал Горнушкин. Он напомнил, что разоблачение этой сенсации привело к отставке руководителя эксперимента OPERA профессора Антонио Эредитато (Antonio Ereditato) и научного координатора Дарио Аутиеро (Dario Autiero) - главного автора несостоявшейся сенсации. Новый руководитель проекта OPERA Мицусиро Накамура (Mitsuhiro Nakamura) представил также доклад о результатах работы эксперимента по его основным задаче - изучению осцилляций нейтрино, то есть их превращения из одного типа в другой. В 2010 году проект OPERA впервые зафиксировал превращение мюонного нейтрино в тау-нейтрино. Гипотеза о том, что разные типы этих частиц могут превращаться друг в друга, существует в физике достаточно давно и подкреплена множеством свидетельств, однако непосредственно превращение, нейтринную осцилляцию ученые наблюдали впервые. Теперь ученые, как сообщил Накамура, во второй раз "увидели" превращение мюонного нейтрино в тау-нейтрино.

http://www.atominfo.ru/newsb/k0182.htm

 Отправлено: 09.06.12 12:15. Заголовок: Вот и все... И нету ..

Вот и все... И нету Билла...

 Отправлено: 25.06.12 10:11. Заголовок: Sergio пишет: Если ..

Sergio пишет:

цитата:

Если скорость тела приближается к скорости света, то масса тела должна была бы возрасти до бесконечности.

А если свет движется со скоростью света,то масса света возростает до бесконечности?

 Отправлено: 25.06.12 11:44. Заголовок: сергей77 пишет: А е..

сергей77 пишет:

цитата:

А если свет движется со скоростью света,то масса света возростает до бесконечности?

Масса фотона равна 0. Он обладает энергией.

 Отправлено: 25.06.12 16:46. Заголовок: А что тогда мешает ф..

А что тогда мешает фотону набирать скорость до бесконечности? если масса фотона равна нулю то до бесконечности она точно не вырастит.
Как масса фотона может быть равна нулю, он что нематериален?
Если масса фотона равна нулю то откуда берется давление света?
Частицу массы ещё не нашли(частица бога)?
Если есть потенциальная энергия то почему нет потенциальной скорости и потенциальной массы?

 Отправлено: 25.06.12 19:25. Заголовок: сергей77 пишет: Как..

сергей77 пишет:

цитата:

Как масса фотона может быть равна нулю, он что нематериален?

Масса покоящегося фотона равна 0. E=mc^2 - упрощенная формула для физических объектов.
В релятивистской механике используется иное равенство, в котором, цитирую: "масса равна длине вектора энергии-импульса".
Давление берется из импульса.

 Отправлено: 26.06.12 04:57. Заголовок: сергей77 пишет: А ч..

сергей77 пишет:

цитата:

А что тогда мешает фотону набирать скорость до бесконечности? если масса фотона равна нулю то до бесконечности она точно не вырастит.

Скорость света величина постоянная. Масса фотона ранва 0, а энергия фотона может стремиться к бесконечности (теоретически).
сергей77 пишет:

цитата:

Если масса фотона равна нулю то откуда берется давление света?

Энергия фотона не равна 0. Читайте корпускулярно-волновую теорию.
сергей77 пишет:

цитата:

Частицу массы ещё не нашли(частица бога)?

Нет.
сергей77 пишет:

цитата:

Если есть потенциальная энергия то почему нет потенциальной скорости и потенциальной массы?

Возьмите и определеите понятия и физический смысл потенциальной скорости и массы.

 Отправлено: 26.06.12 08:04. Заголовок: А разве на скорость ..

А разве на скорость чего-либо не влияет среда?
Действуют ли на частицы сила трения, аэродинамика(гидродинамика)?
В эксперименте Галилея с падаюшими шарами аэродинамика наглухо не учитывалась, и тем не менее этот эксперимент во всех учебниках.Может ли этот эксперимент что либо доказать?
Законы написаны для абсолютно черного тела, идеального газа итд а в реальном мире ничего абсолютного и идеального не существует, как быть?
Возможно ли хоть теоретически учесть влияние всех сил?

 Отправлено: 26.06.12 09:09. Заголовок: Кто автор термина &#..

Кто автор термина "масса покоя"? Кто остановил и взвесил фотон? Откуда взялся покой в расширяющейся вселенной?
Разве импульс не связан с массой?
Масса покоя = 0 это из оперы "Если б Мишки были пчелы..."
Безмассовые частицы есть математическая эквилибристика и происки антикосмических сил.

 Отправлено: 26.06.12 18:31. Заголовок: Приходите в ХГУ Кара..

Приходите в ХГУ Каразина на кафедру астрономии. Прекрасные преподаватели все объяснят и раскажут.

 Отправлено: 26.06.12 20:36. Заголовок: сергей77 пишет: При..

сергей77 пишет:

цитата:

Приходите в ХГУ Каразина на кафедру астрономии.

Там целый институт астрономии имеется!
nemo-rak@BK.ru пишет:

цитата:

Прекрасные преподаватели все объяснят и раскажут.

У них времени тоже не валом! Может лучше вспомнить юность, да учебник физики полистать?

 Отправлено: 26.06.12 22:28. Заголовок: МАССА ПОКОЯ — МАССА ..

МАССА ПОКОЯ — МАССА ПОКОЯ, в ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ МАССА объекта, находящегося в состоянии покоя. Считается, что масса ФОТОНА равна нулю, но это неверно: скорость фотона равна скорости света во всех случаях, и его невозможно привести в состояние покоя.… … Научно-технический энциклопедический словарь
А как быть с этим?
из http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/191326

 Отправлено: 27.06.12 00:33. Заголовок: Более полный текст и..

Более полный текст из приведенной выше ссылки:
МАССА ПОКОЯ, в ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ - МАССА объекта, находящегося в состоянии покоя. Считается, что масса ФОТОНА равна нулю, но это неверно: скорость фотона равна скорости света во всех случаях, и его невозможно привести в состояние покоя. ГРАВИТОН, который пока еще малоизучен, возможно имеет нулевую массу покоя, также как и НЕЙТРИНО.
Фраза "Гравитон - пока еще малоизучен..." вынуждает отнести статью к разряду эпического бреда.

 Отправлено: 27.06.12 04:29. Заголовок: Как эпический бред п..

Как эпический бред попадает в научно-технический энциклопедический словарь?
У нейтрино есть масса если верить вике, или нет?
Знал ли Эйнштейн о расширяющейся вселенной и влияет ли это на скорость света и др константы?
Являются ли константы константами для всей вселенной или они константы для окрестностей СС?
Влияет ли на формирование тел в звездных системах эффект Казимира?

 Отправлено: 27.06.12 09:08. Заголовок: Sergio пишет: Фраза..

Sergio пишет:

цитата:

Фраза "Гравитон - пока еще малоизучен..." вынуждает отнести статью к разряду эпического бреда.

Не могу не согласиться!
сергей77 пишет:

цитата:

Как эпический бред попадает в научно-технический энциклопедический словарь?

Интернет. Свобода слова, однако.
сергей77 пишет:

цитата:

Знал ли Эйнштейн о расширяющейся вселенной и влияет ли это на скорость света и др константы?

А Лямбда-член кто первым ввел? Да и умер Эйнштейн в 1955 году как никак. Считается, что на фундаментальные константы не влияет. Хотя есть теории (гипотезы) изменения констант со временем ( из-за расширения Вселенной).
сергей77 пишет:

цитата:

Являются ли константы константами для всей вселенной или они константы для окрестностей СС?

Вроде бы нет наблюдательных данных, ставаящих под сомнение постоянство фундаментальных констант.
сергей77 пишет:

цитата:

Влияет ли на формирование тел в звездных системах эффект Казимира?

Навряд ли. Этот эффект проявляется на очень маленьких расстояниях. Во всяком случае не приходилось читать об учете эффекта Казимира в теориях обраования макрообъектов.

 Отправлено: 27.06.12 18:53. Заголовок: сергей77 пишет: Как..

сергей77 пишет:

цитата:

Как эпический бред попадает в научно-технический энциклопедический словарь?

Я тоже задаюсь этим вопросом и пока нахожу только один ответ - отсутствие проверки качества статьи.

 Отправлено: 27.06.12 18:54. Заголовок: Гравитон - это теоре..

Гравитон - это теоретическая частица, не открытая. Как что-то не открытое может быть изучено хоть в какой-то мере?

 Отправлено: 27.06.12 19:14. Заголовок: Sergio пишет: Как ч..

Sergio пишет:

цитата:

Как что-то не открытое может быть изучено хоть в какой-то мере?

Теоретически может, почему бы и нет!

 Отправлено: 27.06.12 20:51. Заголовок: Ок, соглашусь, теоре..

Ок, соглашусь, теоретически - может быть.

 Отправлено: 28.06.12 08:14. Заголовок: Теоретически или гип..

Теоретически или гипотетически? Ведь теория и гипотеза не одно и тоже.

 Отправлено: 28.06.12 13:52. Заголовок: сергей77 пишет: Тео..

сергей77 пишет:

цитата:

Теоретически или гипотетически? Ведь теория и гипотеза не одно и тоже.

Велик и могуч русский язык!

 Отправлено: 30.06.12 18:21. Заголовок: Так как же быть с не..

Так как же быть с нейтрино? Скорость световая и масса ненулевая.

 Отправлено: 01.07.12 10:36. Заголовок: сергей77 пишет: Так..

сергей77 пишет:

цитата:

Так как же быть с нейтрино? Скорость световая и масса ненулевая.

По современным представлениям это несовместимые вещи.

 Отправлено: 04.07.12 11:31. Заголовок: По сообщению Евронью..

По сообщению Евроньюс ученые Церна открыли новую субатомную частицу (может бозон Хигса), кто знает подробности?

 Отправлено: 04.07.12 19:31. Заголовок: Некоторые подробност..

 Отправлено: 05.07.12 07:16. Заголовок: Вот тоже ссылка. htt..

Вот тоже ссылка.
http://feedproxy.google.com/~r/modcos/~3/ClOrlpxK0Io/news.php?utm_source=feedburner&utm_medium=email

 Отправлено: 08.07.12 17:45. Заголовок: Надеюсь в этот раз о..

Надеюсь в этот раз они хорошо проверили разьёмы.