Отправлено: 26.11.07 20:19. Заголовок: Путник , извини, но ..
Путник, большинство это овцы. И к сожалению, они не идут за истинным пастухом, Исусом. Я, кстати, себя причисляю к верюющим, библию прочитал три раза. И мне не нужен лживый посредник между мной и Всевышним. Церковь это не от бога. Вы просто слушаете их лжывые трактования. Исус всегда выступал против священно служитилей. Вчитайтесь в писание. И я верю, что Исус это обычный человек, только просвященным, можно сказать пророк. То что вы называете библией и всященнописанием, принималось как конституция, большинством. Человеческое творение. Таким же образом принимался божественный статус Исуса. Потом сново таки было такое движение иконоборство в византии, но бабки снова победили. Ведь это большие деньги, продать икону в каждый дом.
Вера это действительно, основа морали. Но библия к вере не имеет никакого отношения. Кстати атеизм, это тоже вера. Вера в то что никого нет.
Отправлено: 27.11.07 08:18. Заголовок: Церковь Христова — э..
Церковь Христова — это новая жизнь во Христе, движимая Святым Духом. Спаситель, сойдя на землю и воплотившись, соединил Свою Божественную жизнь с человеческой жизнью, и эту богочеловеческую жизнь дарует всем верующим в Него. Вознесшись на небо, Христос не оставляет Свой народ, но всегда пребывает с ним. В храмах Божиих постоянно совершается Евхаристическая жертва, и Тело Христово раздается верующим "во оставление грехов и в жизнь вечную". Сама Церковь есть Тело Христово — как "причастность к божественной жизни во Св. Троице сущего Бога". Поэтому можно даже говорить, что Церковь — цель творения мира, "она сотворена прежде всего и для нее сотворен мир". и еще для тех кто не читал непоняв Библию 3 раза: Мы приходим в Церковь, если ищем жизнь вечную, полноту любви. Бог есть совершенная Любовь, дарующая Себя нам в Евхаристии. Евхаристия же существует только в Церкви как Теле Христовом, и вне нее невозможно. Тело Христово пребывает единым, и попытка разорвать его, отделившись, заранее обречена на неудачу. Поэтому Церковь святые отцы понимали как единственное место спасения: "говорим, что всяк спасающийся спасается в Церкви" (блж. Иероним); "никто не достигает спасения и вечной жизни, кроме того, кто имеет главою Христа; а иметь главою Христа может лишь тот, кто находится в Его теле, которое есть Церковь" (блж. Августин);
"Отделенные же от Божественного тела, то есть,от Церкви
И от лика избранных, скажи, Куда они пойдут? В какое царство?
В каком месте, ответь мне, они надеются вселиться?
Ибо, конечно, и рай — лоно Авраамово,
И всякое место упокоения принадлежит спасающимся"
(прп. Симеон Новый Богослов).
Отделяющиеся от Церкви грешат против любви и идут путем погибели. Никакие подвиги, ни чистота жизни, ни девственность, ни постничество, ни даже мученичество вне Церкви не спасают, потому как нарушена главная заповедь — о любви. Относительно же тех людей, которые остаются вне Церкви не по причине отделения, а в результате времени или места своего рождения, либо в силу воспитания, окружения или национальных традиций, Церковь не утверждает определенно уверенность в их погибели. Если язычники "естеством законное творят" (Рим. 2: 14), то Господь не оставляет и их. Поэтому нельзя категорично высказать предположение о их дальнейшей судьбе; суд и попечение о них мы должны возложить на милосердие Божие. Все же уверовавшие обязаны пребывать в Церкви, если ищут подлинной жизни — самоотдачи в "безумной любви" к Богу.
Отправлено: 27.11.07 09:18. Заголовок: Путник пишет: еще д..
Путник пишет:
цитата:
еще для тех кто не читал непоняв Библию 3 раза:
Надоело мне спорить с тобой. Темный ты. Одноко продолжим. Августин не коим образом не имеет отношения к библии, а лиш свободный философ, также как и кант. Ихние императивы равны по сути и содержанию. (прп. Симеон Новый Богослов). это чудо, вообще первый раз вижу. Ты основываесься на трактовках людей которые не знали христа. И трактовали, лиш так как нужно было тому времени. Это как история переписывается под каждое новое руководство.
Путник пишет:
цитата:
Отделяющиеся от Церкви грешат против любви и идут путем погибели. Никакие подвиги, ни чистота жизни, ни девственность, ни постничество, ни даже мученичество вне Церкви не спасают, потому как нарушена главная заповедь — о любви. Относительно же тех людей, которые остаются вне Церкви не по причине отделения, а в результате времени или места своего рождения, либо в силу воспитания, окружения или национальных традиций, Церковь не утверждает определенно уверенность в их погибели. Если язычники "естеством законное творят" (Рим. 2: 14),
Ключевое здесь то, что это послание римлянам апостола, при чем католического. Так почему ты еще не католик? Ведь там есть в библии что на "Петре воздвигну свое царство". И этим католическая церковь кичится, что от самого Петра ведет свою историю. Ты библию читай, то что Исус говорил, да и то не факт, что не перекаверкано никем.
Чушь!!! Кто сказал, что у атеистов нет Закона? Я верю в Всевышнюю силу, но для меня она- это ВСЕЛЕННАЯ, а не один-таки Бог, который сидит и за всеми наблюдает.. Даже противно на этот счёт говорить. Норма.. а кто сказал, что, если ты верующий, то у тебя есть "норма"?.. Тысячи примеров могу привести, где верующие этой нормой подтираются, извини за такие слова.. Мне лично это противно! (Один из простых примеров из жизни: в церкви висит прайс!!!: "добровольные вклады за: 1) крещение - ххх рублей, 2) венчание - ххх рублей ..." ну и т.д. Да такого кругом и рядом.. )
Я думаю так: есть люди, которые кричат, что они такие вот хорошие, но ничего не делают! А есть ГЕРОИ, которые не афишируются, но ведут праведный образ жизни и помогают, понимают... Что-то в тебе я не заметил 2-ого рода :( Поспорить - эт да.. но тогда ты ж делаешь обратное предписаниям! Уже абсурд! З.Ы.: я ко 2-ому роду не причисляю себя Так что не афишируй себя со стороны святого, блин...
Путник пишет:
цитата:
аблюдаем в атеистических государствах типа СССР где атеисты миллионами убивали
ты опять забываешься... атеизм здесь не при чём! т.к. и атеистов убивали тоже миллионами! А вспомни-ка инквизиции.. а вспомни-ка инаковерных, неверных и т.д. и т.п.. - это типа тоже к атеизму отнесём???? Путник пишет:
цитата:
Для человека- НОРМА это Вера.
По-моему это уже фанатизмом пахнет.. Норма - это культура.. вера, между прочим, тоже культура.. как бы это грубо не звучало! Культурным человеком может быть и человек без ТВОЕЙ веры, а со своей верой. Т.е. не в БОГА, а в что-то другое, всевышнее.. Может я и не полный атеист, но называю себя таовым, ибо не верю в Бога так, как его описывает наша вера.. вот.. а верю по-своему, как я его понимаю. Уж из тех я, кто привык иметь ко всему своё мнение, а не ОБЩЕЕ!
Путник пишет:
цитата:
так что логично сделать вывод, что атеизм-это не норма а отклонение... вроде душевной болезни и никаких серьезных научных обоснований атеизма нет
ооо эта фраза прекрасно говорит о степени понимания собеседником темы обсуждения Toshik пишет:
цитата:
Один из простых примеров из жизни: в церкви висит прайс!!!: "добровольные вклады за: 1) крещение - ххх рублей, 2) венчание - ххх рублей
где висит? откуда ты знаешь если в Церковь не ходишь а судя по тюбетейки не ходишь и в мечеть также? со слов слышал? и наверно думаешь что церковь состоит только из молитв а банальные кирпичи в здании появляются ниоткуда? (ой как же любят атеисты считать чужие деньги!)
Кстати я не настаиваю на повсеместном принятии православия, в каждой стране у каждого народа своя культура и своя вера. Только те кто забыл откуда он родом кто его предки и во что они верили верит во всякие космосы-вселенные и прочие аморфные языческие сущности .. хотя чего уж язычников оскорблять, у них то тоже конкретные боги, веками выстроенный пантеон, а не навязчивый бред, которому еще и ста лет не исполнилось. и подтверждений нет никаких. верьте хоть в зеленых человечков, по вере и воздастся. Не вызывают уважения люди которые не понимают почему десятки и сотни поколений на новом месте строили сперва баню и храм и уж затем свое жилье.
уж поверь, в церкви я бываю! что касательно Путник пишет:
цитата:
Toshik пишет: цитата: Бог, который сидит и за всеми наблюдает
ооо эта фраза прекрасно говорит о степени понимания собеседником темы обсуждения
Поподробнее, плз.. а то я не понимаю..
Путник пишет:
цитата:
где висит?
я могу даже ссылочку дать.. только не думаю, что в этом есть смысл, т.к. я видел - этого достаточно. от того, что я вывешу здесь, никому легче не станет, тем паче тебе, Путник..
Путник пишет:
цитата:
ткуда ты знаешь если в Церковь не ходишь а судя по тюбетейки не ходишь и в мечеть также?
Отправлено: 27.11.07 20:57. Заголовок: Путник пишет: где в..
Путник пишет:
цитата:
где висит? откуда ты знаешь если в Церковь не ходишь
Судя по всему это ты давно в церковь не ходил. Церковь, у нас, это хорошо отлаженый бизнес. И попы такие же. С 7 до 19 я верю в господа и люблю его, остальное время не рабочее.
Toshik, в любой человек во что-то верит. Так что я бы не стал разделять людей на верующих и не верующих. Атеизм это тоже вера (вера что никого нет сверхестественного), а насколько я понял ты даже не атеист.
В Советском Союзе не было атеизма. Бог комунистов лежит, как и положено богам в мавзолее (на красной площади). Кстати, прах до сих пор не могут придать земле, низя - бог.
Отправлено: 28.11.07 10:03. Заголовок: Voshod жаль мне тебя..
Voshod жаль мне тебя. каждый видит что он хочет увидеть.
Господи, обрати к Тебе и сердца врагов наших, если же не возможно ожесточенным обратиться, то положи преграду зла и защити от них избранных Твоих. Аминь.
Отправлено: 28.11.07 10:42. Заголовок: И токо слепцы ничего..
И токо слепцы ничего не видят, а лишь слепо идут туда куда их ведут. Насколько я понял, попрявь меня если не прав, тебя привели в церковь, тебе сказали бог есть верь в него, и т.д. Мне тоже так говорили, ибо рос я в семье "религиозной". От этого только тошно становится. Я пришел к нему сам, своим ходом. Через тернии...
Отправлено: 28.11.07 11:42. Заголовок: Voshod пишет: Я при..
Voshod пишет:
цитата:
Я пришел к нему сам, своим ходом. Через тернии...
из твоих постов не следует что ты пришел именно к Богу. я же крестился в сознательном возрасте и рос в семье не религиозной отец у меня был партийным лидером. Более того я бы не стал утверждать что уже пришел к Богу, я просто в начале пути. Путь мной выбран проверенный моими уважаемыми предками имеющими тысячелетия опыта. кому охота плутать по темным закоулкам считая себя умнее других в тщетвной надежде за несколько десятков лет пройти духовный путь на который потрачены века и лучшие умы и души- это их проблемы. гордыня еще никого не спасала.
Toshik, в любой человек во что-то верит. Так что я бы не стал разделять людей на верующих и не верующих. Атеизм это тоже вера (вера что никого нет сверхестественного), а насколько я понял ты даже не атеист.
Думаю, что ты правильно понял!
Voshod пишет:
цитата:
Путник пишет: цитата: где висит? откуда ты знаешь если в Церковь не ходишь
Судя по всему это ты давно в церковь не ходил. Церковь, у нас, это хорошо отлаженый бизнес. И попы такие же. С 7 до 19 я верю в господа и люблю его, остальное время не рабочее.
И здесь я тебя поддерживаю! Я к той же мысли пришёл!!!
Отправлено: 29.11.07 17:55. Заголовок: Так как расматривает..
Так как расматривает в этом посте писания, то это мы по ходу уже перешли к "Закон божий" Ну и в эту тему вопрос: Как кто думает, кто писал молитву "отче наш", верующий атеист или "верующий"? Цытата из нее "Отче наш ежи еси ты на небеси..". То есть, тот кто писал, сомневался есть он или нет.
Отправлено: 30.11.07 09:51. Заголовок: тут можно спорить.....
тут можно спорить... я считал и считаю это обращение типа поддёргиванием. Т.е., ты же есть... а ну докажи :))) А в уверенности существования Бога у тех, кто создавал молитвы, я не сомневаюсь. И мне кажется, что в молитвах даже меньше фанатизма нежели у тех, кто их "парит", т.е. продаёт. Как то они не навязчиво звучат, чисто... а те, кто молитвами грезят - тех противно слушать вообще! З.Ы.: думаю, выразился понятно.. если нет - сорри
Отправлено: 30.11.07 10:03. Заголовок: Я думаю тут все гора..
Я думаю тут все гораздо проще, просто когда насаживалось христианство (люди до этого верили ж перуна, велеса и т.д, а они жили на земле токо где-то далеко). И тут сомнение первых христиан, если ты живешь на небесах. Ну а далее фанатиками, которые особо не задумываются, это пронесено до наших дней
продолжаю поражаться нелепости постов. вот так запросто начать считать что несколько фанатиков убедили миллиарды людей верить и жить по нелепым и ошибочным законам и верить в несуществующее? воттак когда голодными и холодными строили храм и считали это наградой? может проще начать сомневаться в еденичном мнении тех кто не может предстваить собитие большее чем набивание собственного брюха?
начать считать что несколько фанатиков убедили миллиарды людей верить и жить по нелепым и ошибочным законам и верить в несуществующее
Сам нелепицу пишешь. Читай внимательнее. Убедили и распространили Христианство, и не только, далеко не фанатики. Они (фанатики) всего лишь удобный инструмент. Вспомни хотя бы легенду крещения Руси. Как Владимир выбирал, что ему насадить.
миллиарды?? ну тогда уж в Будду верят точно миллиарды, их больше.. так что.. может перейдёшь в буддизм?? только потому, что в него верят миллиарды. Инстинкт стада...
Путник пишет:
цитата:
может проще начать сомневаться в еденичном мнении тех кто не может предстваить собитие большее чем набивание собственного брюха?
Ну кто виноват, что образованных людей меньше?? Было бы побольше, это бы были не "еденичные мнения".. И читай книги, блин.. Обществом управлять очень легко - влиять на общественное мнение сверху - как 2 пальца об асфальт!!! Ты вообще, кроме Библии, что-нить читал??
Обществом управлять очень легко - влиять на общественное мнение сверху - как 2 пальца об асфальт!
о том как управлять обществом книг в магазинах не продают. Управлять легче не имеющим религии, национальности и предков. Нет стержня- гни как хочешь. именно поэтому либеральная демократия всегда боролась с традиционной религией, и коренными национальностями.
Toshik пишет:
цитата:
Ты вообще, кроме Библии, что-нить читал??
Кстати я руковожу аналитической структурой в компании входящей в ТОП 30 РФ. Кроме того член Союза журналистов РФ. А вы позвольте спросить кто в реальной жизни и какое у вас образование?
Кстати я руковожу аналитической структурой в компании входящей в ТОП 30 РФ. Кроме того член Союза журналистов РФ. А вы позвольте спросить кто в реальной жизни и какое у вас образование?
Ну тогда приятно поспорить с таким человеком Высшее техническое. Инженер... подробности не хочу описывать, но с начитанностью всё в норме
А какое направление вашей компании? Дело в том, что я начинал с аналитического отдела в компании... Понимаю, что аналитик - только звучит круто, а если копнуть... ..не всё так гладко
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
понял! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума