Отправлено: 16.08.07 13:25. Заголовок: Жизнь и разум во Вселенной

Предлагаю в этой теме поднять данные вопросы.

А вот какую статью сегодня нашёл:
Вижу жизнь на луне Юпитера
«Господин директор NASA Д.Голдин! Спешу публично уведомить Вас о том, что выдающиеся усилия специалистов NASA по исследованию космического пространства, по-видимому, привели к открытию первой внеземной цивилизации.
Исследуя высококачественные снимки одной из лун Юпитера — Европы, сделанные межпланетным зондом «Galileo», я обнаружил....
Продолжение

Да и вообще интересный сайт: http://www.reshetich.com.ru/
(Научные статьи: уфология (НЛО), астрофизика, астрономия, физика.)

 Отправлено: 16.08.07 14:20. Заголовок: Из космоса на Землю сбросят камни, чтобы определить, сохранится ли жизнь

Cпециалисты из Абердинского университета в Шотландии (University of Aberdeen) спланировали эксперимент, который должен дать ответ на вопрос: возможен ли перенос жизни с одной планеты на другую с помощью метеоритов? Для эксперимента будет взят камень возрастом 400 млн.лет, сформированный из осадков на дне древнего озера в Шотландии. Камень содержит органические вещества, которые, как предполагают ученые, являются результатом разрушения древних водорослей. Камень поднимут на орбиту, предохраняя его от каких-либо вредных воздействий. Но во время возвращения на Землю камень выставят наружу и он будет лететь сквозь атмосферу со скоростью 8 км/с вместе со спускаемым аппаратом, имитируя падение метеорита.
По словам ученых, в таких условиях внешние слои камня оплавятся, но что будет происходить с органическими веществами внутри камня, покажет эксперимент. Конечно, речь идет не о ДНК, а об устойчивых органических веществах, способных сохраняться в земных условиях миллионы лет.
Другой эксперимент спланирован похожим образом, но возвращаться на Землю в открытом виде будет камень, покрытый лишайниками. Известно, что лишайники могут выживать, побывав в открытом космическом пространстве, но выживут ли они при прохождении земной атмосферы, покажет новый эксперимент.
Оба эксперимента будут проведены во время полета аппарата "Фотон-М3". Всего в рамках этого полета запланировано проведение 35 экспериментов. Спутник будет запущен 14 сентября с космодрома Байконур.

 Отправлено: 03.10.07 15:51. Заголовок: Re:

Ученые: Жизнь не могла возникнуть в океане

Жизнь, возникшая на Земле, не могла зародиться в океане, считает председатель научного совета по физиологическим наукам РАН, академик РАН Юрий Наточин
"Классическое представление о среде зарождения жизни - жизнь зародилась в море. Это невозможно", - сказал Наточин в беседе с журналистами.
Он пояснил, что ключевым фактором возникновения живых организмов является синтез белков из нуклеиновых кислот. Содержащийся в морской воде натрий препятствует этому процессу, считает ученый.
Подробнее

 Отправлено: 03.10.07 16:59. Заголовок: Re:

Вот еще одно сообщение по этой темке.

Исследование: Жизнь во Вселенной существует везде

Аденин, компонент ДНК и РНК, является одной из важнейших молекул в любом живом организме. По своей химической структуре аденин является производным гетероциклического соединения пиримидина и содержит только атомы водорода, углерода и азота. Это дало основания для гипотезы, согласно которой аденин может формироваться в условиях космического пространства путем полимеризации из молекул цианистого водорода HCN. Однако у этой гипотезы не было экспериментальных доказательств.
Исследовательская группа под руководством профессора химии университета Миссури-Колумбия Рейнера Глэйзера опубликовала в журнале Astrobiology статью с описанием возможного механизма образования пиримидинового кольца из молекул HCN. Эта реакция создает возможность для формирования аденина в галактических облаках пыли, содержащих значительные количества HCN.
Аденин не раз обнаруживали в образцах метеоритов, поэтому гипотеза профессора Глейзера об образовании аденина из цианида получает косвенное подтверждение. Профессор предложил астробиологам схему поисков жизни во Вселенной на основе своих результатов. По его мнению, надо в первую очередь искать облака межзвездной пыли, а в них - зоны с содержанием цианида. Среди этих зон надо выделить участки с особенно высоким содержанием цианида и в них уже искать аденин.
Источник

 Отправлено: 26.07.16 19:16. Заголовок: Решил поместить здес..

Решил поместить здесь.
Недавно прошла информация о находке черепа в Дании огромными глазницами^



Там дается такой вывод:

цитата:

Невероятно широкие глазницы существа говорят о том, что оно было адаптировано к обитанию в тёмной окружающей среде.

Где могут быть такие места?
Если на Земле - то где-то в подземелье. Но вряд ли в подземельях могли создаться такие виды.
Скорее всего в космосе.
И в каких вариантах?
Первым на ум приходит вариант "зоны жизни" у красного карлика.
Кстати:

цитата:

Красные карлики — самые распространённые объекты звёздного типа во Вселенной. Проксима Центавра, ближайшая звезда к Солнцу — красный карлик (спектральный класс M5,5Ve; звёздная величина 11,0m), как и двадцать из следующих тридцати ближайших звёзд. Однако из-за их низкой яркости они мало изучены. .... В 2007 году были обнаружены планеты в обитаемой зоне красного карлика Глизе 581, в 2010 году обнаружена планета в обитаемой зоне у Глизе 876. В 2014 году обнаружена землеразмерная планета Kepler-186f в обитаемой зоне.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_карлик

 Отправлено: 26.07.16 22:02. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Недавно прошла информация о находке черепа в Дании огромными глазницами^

А это случаем не из той же категории, что обнаружение в Армении 5-метровых скелетов?

 Отправлено: 05.10.16 19:47. Заголовок: ну внеземная жизнь и..

ну внеземная жизнь и внеземные цивилизации - две большие разницы.
чем занимается проект SETI? пытается найти какие-то признаки других цивилизаций, но логично, что такие цивилизации должны иметь соответствующий уровень развития.
а жизнь, как таковая - явление, по-моему, достаточно обычное для Вселенной, но как правило она в виде бактерий или растений, а вот животная жизнь или уж тем более разумная - большая редкость))

 Отправлено: 06.10.16 10:16. Заголовок: dclxvi пишет: а жиз..

dclxvi пишет:

цитата:

а жизнь, как таковая - явление, по-моему, достаточно обычное для Вселенной, но как правило она в виде бактерий или растений, а вот животная жизнь или уж тем более разумная - большая редкость))

Детский вопрос.
Какие есть Ваши доказательства?!

 Отправлено: 06.10.16 21:15. Заголовок: Можно посмотреть фот..

Можно посмотреть фото Цереры.
Особенно последнее за 6 октября - Dawn LAMO Image 187
На краю якобы кратера с гладкими краями некий объект буквы Г в плане. Может возникнуть предположение о том, что это как бы здание ГОК-а. Вот в закрытом помещении этот ГОК что-то сдирает с поверхности Цереры сверху-вниз. Но вот у меня есть вопрос - куда они руду девают?
Сбыт кому?

 Отправлено: 07.10.16 09:19. Заголовок: Закорецкий пишет: о..

Закорецкий пишет:

цитата:

объект буквы Г в плане. Может возникнуть предположение о том, что это как бы здание ГОК-а.

Вполне может возникнуть такое предположение! Раз буквой "Г", то, конечно же, Гок! Был бы в плене буквой "З" или "Ф", тогда другое дело.
Хотя, у меня неподалеку расположен ГОК. Так он никак в плане не буквой Г....

Закорецкий пишет:

цитата:

Но вот у меня есть вопрос - куда они руду девают? Сбыт кому?

На Альфа Центавра, скорее всего. Тут недалеко. Космические контрабандисты себя у нас чувствуют как у себя дома!

 Отправлено: 07.10.16 12:25. Заголовок: SWN пишет: Раз букво..

SWN пишет:

цитата:

Раз буквой "Г", то, конечно же, Гок!

Не, "ГОК" не потому, что буквой "Г". А потому что на склоне кратера как бы не может находиться некий объект "просто так". И на других якобы кратерах на Церере тоже видны объекты. И в плане других букв - "Ж" например.

SWN пишет:

цитата:

На Альфа Центавра, скорее всего. Тут недалеко.

У меня возникло другое предположение - что они свозят добытую руду (она светится) в одно место и сваливают в одну точку (точнее гору) внутри того кратера, в котором нашли эту самую светящуюся гору. Логично (кстати). Но вот новый вопрос: зачем им ваять светящуюся гору офигенных размеров? Может быть с целью чтобы другие "инопланетяне" (типа нас для них) обратили на них внимание? А что? Тоже вполне логично! Не радиосигналы же отправлять! Радио ж - фиг его знает на какой частоте, в какое время и на каком языке. А офигенная светящаяся гора - в самый раз!

 Отправлено: 07.10.16 13:10. Заголовок: https://www.youtube...

https://www.youtube.com/watch?v=rxd-5dr2TfM
ваше мнение?

 Отправлено: 07.10.16 20:04. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Может быть с целью чтобы другие "инопланетяне" (типа нас для них) обратили на них внимание? А что? Тоже вполне логично! Не радиосигналы же отправлять! Радио ж - фиг его знает на какой частоте, в какое время и на каком языке. А офигенная светящаяся гора - в самый раз!

Если для нас, то не проще ли просто долететь?

 Отправлено: 08.10.16 11:29. Заголовок: как вам мнение о най..

как вам мнение о найденых следах жизни в метеоритах и уже не примитивной?смотри ссылку постом выше
не мог бы уважаемый SWN задать етот вопрос с сылкой на астрономи ру
что бы многоуважаемые ученые развенчали ети высказывания или подтвердили?
( я на астрономи ру обсуждение творчества академика Розанова не нашел,если оно там есть может дадите ссылку)

 Отправлено: 08.10.16 19:50. Заголовок: сергей77 пишет: ваше..

сергей77 пишет:

цитата:

ваше мнение?

О-о-о!!! Это длинный разговор.
Лекцию бегло попытался послушать, на подробно не хватило времени (и желания).
Видно, что академик очень увлечен темой, но про суть лично я что-то плохо уловил.

Во-первых, могу представить ссылку на статью (с темой названия которой я сталкивался уже давно, с некоторыми аргументами этой статьи не согласен, но показываю как вариант):
Земля не родина, а тюрьма для человечества

Мне больше понравился фильм на Ю-тубе:
ЗЕМЛЯ - НЕ НАША ПЛАНЕТА! ОТКУДА МЫ 08.10.2016
(Там, кстати, есть упоминание и про "неземной" суточный цикл людей как в статье выше (правда, не 25 часов, а 24 ч. 40 мин. - как на Марсе). Есть там и признания некоторых астрономов о существовании "проблемы").

Во-вторых, у нас на работе в 2014 г. появился беженец с Донбасса. Он рассказал, что у него там был сосед, который собирал куски угля с отпечатками растений. Собрал коллекцию. Глубина поднятия некоторых образцов - 1 км.
По крайней мере у меня есть некоторые вопросы.

В-третьих, я давно заметил противоречие среди объяснений о прошлом Земли.
С одной стороны широко распространена (официально) теория об эволюции за миллионы лет живых существ на Земле от простых к сложным.
С другой стороны (среди геологов, например) есть информация о периодических всепланетных катастрофах на Земле, когда могла возникать многолетняя "зима" с гибелью всего живого.

У меня есть претензия: эти две теории не стыкуются.
Если очередная всепланетная катастрофа сметала с поверхности все живое, то как оно "восстанавливалось"?
Причем, в виде очень приспособленного к местным условиям разных географических регионов
(Арктика, Антарктика, леса Сибири, пустыни Африки, моря теплые, холодные и т.д.).
Теория многомиллионной эволюции здесь не катит.

Да и вообще теория эволюции (Дарвина) с открытием генетики не катит вообще.
Она бы еще катила, если бы у всех живых существ на Земле было бы одинаковое количество хромосом.
Но оно РАЗНОЕ

У человека - 46, у коровы - 120.
Никаким "приспособлением" к внешним условиям просто невозможно объяснить изменение количества хромосом в клетке одного вида.
Более того, любое неправильное количество хромосом приводит к нежизнеспособности индивидуума.
Короче - НЕВОЗМОЖНО.
Ни за какое время. Ни за 100 лет, ни за 1000, ни за миллионы.
Никак.
Без (так сказать) того, что называется "генной инженерией".
А отсюда выводы (соответствующие).

Кроме того, еще в детстве (вторая половина 60-х гг. ХХ века) мне попалась статья (уже не помню где - "Техника-Молодежи", "Знание-Сила" и т.д.) с обсуждением (так сказать) истоков появления на Земле тех или иных народов (например, каких-то индейцев Америки). Там была мысль о том, что логичнее всего то, что их предков в то место просто кто-то откуда-то привез. В "готовом виде" (с тем языком общения). (Кстати, смутно вспоминаю, что статья касалась именно проблем языкознания).

Потом - лично у меня есть вопрос о странности (так сказать) "истоков цивилизации" где-то за 4000 (плюс-минус) лет до н.э.
Археологи как бы находят людские артефакты еще более старшего возраста, но (так сказать) "массово" цивилизация "пошла" вот "не ранее" (почему-то).

Еще я не согласен c тем, что в хромосомах "просто" "зашиваются" разные свойства живого существа (в т.ч. "инстинкты", биочасы и т.д.). И никто так и не объяснил технологию "простой" "прошивки".
Хромосомы – это набор атомов и молекул.
Каким образом в них "прошивается" чувство прекрасного?
Мне больше нравится идея того, что наш мозг – это "антенна рабочей станции", которая "получает" "прерывания" (термин программистов) от "всемирного сервера".

Можно предположить, что из него же черпают энергию звезды
(а не из-за термоядерных взрывов супер-"эшелонов" с "миллиардами ЯО" внутри звезды).
Идея в развитие идеи "очень Большого взрыва".
Странная ситуация: признать вакуум суперэнергетичным "вера в материализм" не позволяет.
Но теория "Большого взрыва" обсуждается как бы серьезно.
Могу задать простой вопрос: а что взорвалось-то, если ничего не было?
А если признать подобные идеи, то некоторые нынешние астрономические теории улетают в тартарары.

В частности, - еще одно противоречие в объяснениях: "звезда – это газо-плазменный шар".
Извините, никакая плазма и газ не смогут создать силу гравитации на миллиарды км в пространство.
Для этого нужна "твердь".

А если признать, что внутри видимого диска Солнца есть твердь с плотностью типа как у Земли, то можно прийти к выводу, что свет Солнца – это светятся верхние слои его атмосферы на расстоянии от твердой поверхности Солнца примерно как от Земли до Луны.
Светятся они из-за воздействия офигенной силы гравитации этой самой тверди Солнца (и остальных звезд). Специалисты ИЗМИРРАНА мне говорили – над Землей крутится ток (но еще не светится, гравитация слабовата) – и попробуй его взять.
(Кстати (еще раз) – про законы гравитации известно многое, кроме ее сути – никто не объяснил откуда и что это за механизм: материи чем-то обмениваются? Или на материи оказывает влияние этот самый "всемирный сервер"?)

Ну и т.д. (пока заканчиваю, так как не вижу среди посетителей этого форума особого желания касаться этих тем – только коснись, тут же возникает "правильное" "опровержение" (в лучшем случае), а чаще всего просто молчание). Оно кому-то надо?
Как вижу, профи-астрономам эти темы нафиг не нужны, а не профи - так вы же "чайники-ботаны"!!!!
==========

ЗЫ На гневное возражение, что суперплотная плазма таки существует, отвечу как в одном старом армейском анекдоте:
- ну да, танки тоже летают, но очень-очень низко.... (Вариантов здесь два: если это "танк", то он летать не может, а если летает, то это не "танк").

 Отправлено: 10.10.16 20:33. Заголовок: сергей77 пишет: как..

сергей77 пишет:

цитата:

как вам мнение о найденых следах жизни в метеоритах и уже не примитивной?смотри ссылку постом выше

К сожалению не было времени внимательно посмотреть.
сергей77 пишет:

цитата:

не мог бы уважаемый SWN задать етот вопрос с сылкой на астрономи ру что бы многоуважаемые ученые развенчали ети высказывания или подтвердили? ( я на астрономи ру обсуждение творчества академика Розанова не нашел,если оно там есть может дадите ссылку)

На астрономи.ру ученых единицы, и есть ли специалисты по конкретному вопросу не знаю.

 Отправлено: 10.10.16 21:17. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это длинный разговор.

На скорую руку.
Закорецкий пишет:

цитата:

Если очередная всепланетная катастрофа сметала с поверхности все живое, то как оно "восстанавливалось"?

Если бы Вы внимательно почитали научно-популярные статьи, то заметили бы, что нигде не ведется речь о полном вымираниии всех видов.
Закорецкий пишет:

цитата:

Короче - НЕВОЗМОЖНО

Если Вы лично не знаете, то это еще не означает невозможности. Даже если ученые не могут это объяснить сейчас, это еще не значит что не существует соответствующих механизмов развития.
Закорецкий пишет:

цитата:

А отсюда выводы (соответствующие).

Какие?
Закорецкий пишет:

цитата:

Могу задать простой вопрос: а что взорвалось-то, если ничего не было?

С чего вы взяли, что ничего не было? Современная физика не применима на самом начальном этапе Большого Взрыва (это ксати не совсем точный перевод англоязычного термина). Что там было и почему началось расширение нашей Вселенной никто сейчас не знает. А теория Большого Взрыва в настоящее время более или менее объясняет результаты наблюдений.
Закорецкий пишет:

цитата:

Мне больше нравится идея того, что наш мозг – это "антенна рабочей станции", которая "получает" "прерывания" (термин программистов) от "всемирного сервера".

Нравится - не нравится, это субъективное мнение. Чтобы оно стало чем то большим требуются доказательства, а не мнение.
Закорецкий пишет:

цитата:

В частности, - еще одно противоречие в объяснениях: "звезда – это газо-плазменный шар". Извините, никакая плазма и газ не смогут создать силу гравитации на миллиарды км в пространство.

В чем тут противоречие? Сила гравитации не зависит от состояния вещества. Она зависит только от его массы.
Закорецкий пишет:

цитата:

Для этого нужна "твердь".

Зачем?
Закорецкий пишет:

цитата:

А если признать, что внутри видимого диска Солнца есть твердь с плотностью типа как у Земли, то можно прийти к выводу, что свет Солнца – это светятся верхние слои его атмосферы на расстоянии от твердой поверхности Солнца примерно как от Земли до Луны. Светятся они из-за воздействия офигенной силы гравитации этой самой тверди Солнца (и остальных звезд). Специалисты ИЗМИРРАНА мне говорили – над Землей крутится ток (но еще не светится, гравитация слабовата) – и попробуй его взять. (Кстати (еще раз) – про законы гравитации известно многое, кроме ее сути – никто не объяснил откуда и что это за механизм: материи чем-то обмениваются? Или на материи оказывает влияние этот самый "всемирный сервер"?)

Давно такой чепухи не приходилось читать!
Закорецкий пишет:

цитата:

Как вижу, профи-астрономам эти темы нафиг не нужны, а не профи - так вы же "чайники-ботаны"!!!!

Профи астрономам есть чем заняться, а не по форумам шариться, тем более, мало посещаемым.
"Чайники" тоже разные бывают...Закорецкий пишет:

цитата:

ЗЫ На гневное возражение, что суперплотная плазма таки существует, отвечу как в одном старом армейском анекдоте: - ну да, танки тоже летают, но очень-очень низко.... (Вариантов здесь два: если это "танк", то он летать не может, а если летает, то это не "танк").

"Я вам не Спиноза какой-нибудь,чтобы ногами разные кренделя выделывать"
Кстати, Бенедикт Спиноза давным давно очень точно высказал мысль - "Незнание — не довод. Невежество — не аргумент".

 Отправлено: 10.10.16 22:16. Заголовок: SWN пишет: Сила грав..

SWN пишет:

цитата:

Сила гравитации не зависит от состояния вещества. Она зависит только от его массы

Открываем (хотя бы) Википедию и читаем:
Земля: средняя плотность (ρ) 5,5153 г/см³
Солнце: средняя плотность 1,409 г/см³.
Т.е. при видимых габаритах плотность Солнца в 4 раза меньше плотности Земли.
А как там то вещество Солнца распределено - никто еще не доказал кроме фантазий профи-астрономов.
И они лЁгко могут возразить: не нравится? Ну так слетай и помацай руками сам (если сможешь).
А что те профи-астрономы сговорились насчет супер-плотной плазмы - это не вещдок.

SWN пишет:

цитата:

Сила гравитации не зависит от состояния вещества. Она зависит только от его массы

Открываем (хотя бы) Википедию и читаем:

цитата:

Согласно закону всемирного тяготения гравитационное притяжение между любыми телами зависит от расстояния между ними и массы каждого из тел. .... Закон формулирован для частиц (материальных точек), то есть тел, размерами которых в условиях задачи можно пренебречь. Для вычисления силы притяжения между протяженными телами надо суммировать притяжение между всеми составляющими их частицами. К счастью, для сферически симметричных тел результат такого суммирования получается таким же, как если бы вся масса тел была сосредоточена в их центрах.

От чего зависит сила гравитации?

Но лично мне что-то плохо верится, что газо-пылевая туманность общей массой с Сириус В будет создавать такую же гравитацию.

SWN пишет:

цитата:

С чего вы взяли, что ничего не было?

Ну-у.... можете кратенько обрисовать "чайникам", что же там таки было?
(С доказательствами)


SWN пишет:

цитата:

Профи астрономам есть чем заняться, а не по форумам шариться, тем более, мало посещаемым.

Обычная отмазка, когда нечем ответить.
1000 посещений в день - мало посещаемый?
Ну-ка, ну-ка, киньте-ка ссылку, где те "профи" появляются почаще?

 Отправлено: 11.10.16 10:53. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. при видимых габаритах плотность Солнца в 4 раза меньше плотности Земли.

И что из того?
Плотность Бетельгейзе в десятки миллионов раз меньше, а плотность белых карликов в десятки миллионов раз больше.
Закорецкий пишет:

цитата:

А как там то вещество Солнца распределено - никто еще не доказал кроме фантазий профи-астрономов.

В отличие от ваших безудержных фантазий, ничем, кстати, не обоснованных, модели строения звезд (и Солнца) строятся на основе известных физических законов и наблюдательных данных. Никто и не говорит, что эти модели идеально точны и мы все знаем о внутреннем строении Солнца. На то это и наука - постепенное развитие и раскрытие тайн Вселенной.
Закорецкий пишет:

цитата:

SWN пишет:  цитата:Сила гравитации не зависит от состояния вещества. Она зависит только от его массы Открываем (хотя бы) Википедию и читаем: цитата:Согласно закону всемирного тяготения гравитационное притяжение между любыми телами зависит от расстояния между ними и массы каждого из тел.

Уважаемый, Закорецкий! Только не делайте вид, что из контекста сообщения Вы не поняли, о чем идет речь. А если не поняли, то тут я ничем помочь не могу! Формулу всемирного тяготения и возможность её применения в зависимости от размеров гравитирующих тел, их формы и расстояния между ними я знал еще лет 40 назад.
Закорецкий пишет:

цитата:

Но лично мне что-то плохо верится, что газо-пылевая туманность общей массой с Сириус В будет создавать такую же гравитацию.

Верить или не верить можно в господа бога!
Покажите это расчетами.
Или Вы путаете силу из Закона всемирного тяготения и вес тела?
Закорецкий пишет:

цитата:

Ну-у.... можете кратенько обрисовать "чайникам", что же там таки было? (С доказательствами)

Я выше и указал. Если вы не прочитали, то напомню словами известного персонажа из "Карнавальной ночи".
"это науке неизвестно. Наука ещё пока не в курсе дела. Асса!!! " (С)
Закорецкий пишет:

цитата:

Обычная отмазка, когда нечем ответить.

Это вы о чем? Какого ответа вы от меня ожидали? Я уж никак не профи-астроном...
Закорецкий пишет:

цитата:

1000 посещений в день - мало посещаемый?

Откуда такие цифры?

цитата:

Рекорд on-line: 252 чел. был установлен 28.07.13 16:30

К тому же, я имел в виду участников

цитата:

Рекорд посещаемости за сутки: 18 чел. был установлен 19.03.10 Сегодня были: сергей77, SWN, всего 2

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну-ка, ну-ка, киньте-ка ссылку, где те "профи" появляются почаще?

На научных конференциях, симпозиумах и т.п. Но, уж точно не на любительских форумах....

 Отправлено: 11.10.16 13:06. Заголовок: :sm38: издревле люд..

издревле людей мучает философский вопрос что тяжелее килограмм ваты или килограмм гвоздей?

 Отправлено: 11.10.16 17:15. Заголовок: сергей77 пишет: изд..

сергей77 пишет:

цитата:

издревле людей мучает философский вопрос что тяжелее килограмм ваты или килограмм гвоздей?

Американские астронавты на Луне отпускали молоток и перо ( или что то типа того, не помню на вскидку), падали одинаково.