Отправлено: 12.09.07 10:11. Заголовок: ЭКСПЕДИЦИЯ НА МАРС силами общественности

ЭКСПЕДИЦИЯ НА МАРС силами общественности
А также космический город и экспедиция на Меркурий,

Все это будет, ежели общественность заинтересуется, и собственными силами решит организовать космические экспедиции и строить космический город.
Те, кто будет бесплатно работать и помогать нам - они наши, остальные сочувствующие и разделяющие наши цели - они наши союзники.

Главное средство для ээтого - сверхдешевые и суперклассные ракеты нашего проекта.
Главная их особенность заключена в лучших ЖРД УИ 470 ед, с топливом типа водорода, но лучше и дешевле. Это простейший ЖРД.
Но может удастся сделать и гораздо лучший ЖРД до 700 УИ на жидком водороде...
Ракета полутораступенчатая, сто-тонная, ПН 10-40 т, в зависимости от УИ.

Главное - это постройка космического города, который будем собирать из пустых баков от ракет. Там будут заводы, лаборатории, мастерские, оранжереи, электростанции, вероятно искусственная гравитация...

Параллельно отправим АМС на Меркурий, который очень плохо исследован, в отличие от Марса, тем более что на Меркурии скорее всего будем строить постоянные колонии.
На Марсе постоянной колонии вероятно строить не будем, поскольку Марс был населен и на нем должны были остаться могущественные хозяева... А Меркурий на полюсах скорей всего стерилен и пригоден для заселения и освоения, но нужны большие его исследования.

Тем не менее, если общественность захочет, то пошлем экспедиции и на Марс и на Меркурий, а может еще и к Юпитеру.

На Марс отправим несколько человек, смертников по сути, поскольку никакой гарантии возращения не будет, по причине не только отказа техники, но и по причине возможной агрессивности хозяев, тем не менее, ожидать нахождение жизни на Марсе не очень вероятно. В первую очередь будут исследованы шахты на Марсе, кроме них обследуем развалины марсианских городов, а также живые камни с Марса, и если удастся - пробурим скважину к подземным марсианским сферам.

На Марс будут спущены две ракеты, одна для возращения экипажа, вторая - запасная, или для поднятия артефактов! Нет гарантии что ракеты на разобьются, или не повредятся. Еще будет спущен невозращаемый вездеход на изотопном реакторе, и возможно роботы. Но это все лишь только если общественность сумеет собрать средства.

Что касается Меркурия, там придется очень хорошо защищаться от чрезмерного нагрева солнечным светом, все придется серебрить до высокого отражения, даже стекло на шлеме будет почти не прозрачное и покрыто металлом, пропуская лишь несколько процентов света. Впрочем на Меркурии особых сложностей скорей не будет, за исключением трудностей добычи воды, поскольку ее видимо не осталось даже в меркурианском грунте.

В перпективе в точке либрации возможно построим теневой щит, и весь Меркурий окажется в тени и будет пригоден для жизни, заодно сбросим на него кометы для получения там атмосферы...

Аналогично возможно удастся освоить и Венеру...

Но это все лишь только, если общественность захочет что-либо делать, в противном случае, если как до ныне все будет ограничиваться лишь одними словами, то ни на что можете не надеяться...

Более того в связи с возможным банкротством корпорации Энергии, перспективы государственного космоса становятся совершенно призрачными, и практически невозможными, так что единственная надежда остается только на общественность

 Отправлено: 24.09.07 01:12. Заголовок: Re:

Эх, видать даром преподаватели время со мною тратили...
Ну не пойму как ракета может быть полутора или двух с половиной струпенчатой.
Ступени половины не бывает. Ускоритель, будь он хоть с палец размером - это все равно ступень!
А делать первую ступень маленькой вовсе бессмысленно - это называется зря тащить лишний вес, когда топливо выгорит! Сбрасывать ступень тоже гдепопало не получится, нужно набрать определенную высоту.

А в каком месте ДУ вы будете предварительно сжигать водород. Проектируете дополнительные камеры сгорания?? Пар откуда получается? На борту превращать воду в топливо тоже не совсем понятно как.

А откуда вы взяли, что ЖРД шаттла самые мощные (в мире что-ли)?
Они по сути - двигатели второй ступени. Им очень мощьными быть как-бы не нужно, они лишь "доводят" шаттл на орбиту при старте.

А еще сложно представить, как на 100 тонную ракетку вы собираетесь нагрузить 40т ПН.
С количеством топлива вопрос также по-прежнему открыт.

А вообще, энтузиазм - это хорошо!

 Отправлено: 24.09.07 12:32. Заголовок: Re:

Шатл - тоже полтора ступенчатый, как считают.
Двигатели Шатла работают с самой Земли и почти до конца, до орбиты поэтому они очень мощные, тяную тысячетонную ракету, вместе с боковыми ускорителями, считается, что если ступени начинают работать одновременно, то та которая раньше кончит, она как половина ступени...

Да должна быть вторая камера сгорания, даже две, чтоб не было максимальной температуры...Впрочем это довольно сложно, не известно вообще удастся ли что легкое и компактное сделать?
Так что скорее УИ до 500 доведем...
ПН будет наполовину обычная, а половину - вода в баках.
Воду на орбите разложим на водород и кислород...

 Отправлено: 24.09.07 14:19. Заголовок: Re:

Серж пишет:

цитата:

Воду на орбите разложим на водород и кислород...

Вау! Это уже интереснее!
А можно будет добывать воду на Марсе и отправлять корабли дальше ;) к спутникам Юпитера например - там разлагать воду и зльда также и лететь ещё дальше ;)

 Отправлено: 24.09.07 16:32. Заголовок: Re:

Шаттл двухступенчатый. Одна ступень - ускорители, вторая орбитальный челнок (плюс внешний топливный бак). Маршевые двигатели шаттла работают на протяжении всего времени запуска, но их суммарная тяга в два раза меньше тяги каждого из РДТТ ускорителей. Поэтому тысячетонную ракету они не тянут. На этапе работы ускорителей они скорее стабилизируют и направлят челнок, чем разгоняют его.
И новая гора вопросов:
Где в конструкции ДУ у вас предумотрена вторая камера сгорания?
Сколько предусмотрено двигателей на одной ступени и ускорителей?
Откуда запускаться думаете?
Какой вид космического корабля планируете?
Какова численность экипажа?
Каким бразом на орбите будет происводиться разложение воды на кислород и водород, да и зачем?
(Вообще без чертежей трудно о чем-либо разговаривать)

 Отправлено: 24.09.07 19:35. Заголовок: Re:

JB пишет:

цитата:

Каким бразом на орбите будет происводиться разложение воды на кислород и водород, да и зачем?

Ну это все очень просто. Только получаеться орбитальная часть полета будет долгой. Вода разкладиваеться для того что-бы пллучить водород и кислород (горючее и окислитель). Очевидно это будет происходить за счет энергии солнца. Хранить воду проще, чем отдельно кислород и водород. На сколько я понял, кислород и водород полученный из воды будет направлен в баки с отработаного топлива. Таким образом уменьшаеться масса конструкции. По моему, это даже гениально. Респект Сержу.

 Отправлено: 24.09.07 20:37. Заголовок: Re:

Собственно все правильно, что еще можно добавить?
Не знаю, кто считает шатл двухступенчатым? А у нас он как и Энергия считаются полутораступенчатыми, ибо ступени работают одновременно, а настоящие полноценные ступени работают последовательно...Когда с Шатла сбрасываются ускорители масса ракеты сосавляет около тысячи тонн, и все это тянут три ЖРД по 200 т тяги каждый если я не ошибаюсь
А при старте они помогают ускорителям, а не только управляют

Дополнительные камеры сгорания будут рядом с основной и сбоку от нее
Ускорителей будет скорее всего два с боку, но может и один снизу сделаем. Их вес около 20 т, независимо от 100 т основных ступеней.
Ускорители нужны для разгона ракеты до космического пространства и дальнейшего разгона ракеты маломощным ЖРД вне атмосферы, который будет всего один и тягой около 30 т, и еще один на верхней ступени, тягой около 10 т двигатели простейшие с вытеснительной системой подачи топлива, гораздо более дешевые чем стандартные.
УИ 430 или 470 в зависимости от топлива, или до 700 с предварительным нагревом водорода.
Космический корабль типа самого простого из Клипперов, экипаж 5-8 человек.
Запускать будем оттуда где позволят, может с Байконура, или Плесецка, а может с корабля будем запускать, чтоб ни от какой из стран не зависеть... Или с необитаемого острова
Впрочем можно его запускать и на Украине, ракета легкая, поэтому не очень опасная, главное подальше от городов чтоб была траектория...
А на орбите воду будем разлагать с помощью электрических батарей, чтоб накопить топливо для дальнейшего разгона к Марсу, Меркурию, или куда угодно
Мы скорее полетим на Меркурий, чем на Марс
На Марсе есть хозяева, и там опасно строить колонию, а на Меркурии скорее всего никого нет, там можно на полюсах строить колонии...

 Отправлено: 24.09.07 21:16. Заголовок: Re:

Серж пишет:

цитата:

Ускорителей будет скорее всего два с боку, но может и один снизу сделаем.

Лучше второй вариант. Стабилизировать будет проще. Да кстати, как там у вас насчет бортовой электроники?
Серж пишет:

цитата:

Запускать будем оттуда где позволят, может с Байконура, или Плесецка, а может с корабля будем запускать, чтоб ни от какой из стран не зависеть... Или с необитаемого острова

В любом случае нужно еще и пусковую установку проэтировать.
Серж пишет:

цитата:

А на орбите воду будем разлагать с помощью электрических батарей

А хватит ли их? Это какую же емкость аккамуляторов нужна.

 Отправлено: 24.09.07 22:03. Заголовок: Re:

Постараемся использовать готовый пусковой стол, нет, что-нибудь попроще придумаем.

Батареи скорее солнечные используем, хотя мощность маловата, но времени будет достаточно...

 Отправлено: 26.09.07 09:29. Заголовок: Re:

Серж пишет:

цитата:

Постараемся использовать готовый пусковой

Значит ты все таки не один в этом проекте.
Так что же насчет бортовой электроники?

 Отправлено: 18.10.07 13:04. Заголовок: Re:

Был не один, но без денег почти все разбежались...
С электроникой сложнее всего, но есть много знакомых электронщиков, хотя и не управленцев... Будем искать что попроще из готового

 Отправлено: 18.10.07 19:51. Заголовок: Re:

К вам просьба, Серж!
Дайте еще раз ссылку на сайт, посвященный вашему проекту.
Данная вами в первом посте не срабатывала и была удалена.
Насколько я поняла, там есть так всех интересующие эскизы вашего аппарата.
Интересно увидеть все таки.

 Отправлено: 19.10.07 00:53. Заголовок: Re:

Эскизы есть, но не совсем те, последние я просто не успел сделать...
http://astronautic.narod.ru/
http://kbkorolev.narod.ru/
www.marsian.fastbb.ru
http://www.terredesreves.3bb.ru/index.php

 Отправлено: 19.10.07 08:01. Заголовок: Re:

Ничего не понял по первой ссылке челнок. По второй королевская ракета. Третья не работает. На четвертой форум, на котором кроме "воды" ничего нет. Так где же хоть один, "не последний", ваш эскиз. Если вы хотели свои форум пропиарить, то вообще тут отдельный пост для этого создан.

 Отправлено: 19.10.07 12:47. Заголовок: Re:

Почему вода? там очень много идей и проектов...
на третьем есть эскизы, он немного не правильно сделан, вот теперь точнее... http://www.marsian.fastbb.ru/
Просто на компе эскизы долго рисовать, времени катастрофически на все не хватает... А на листике сколько угодно...

 Отправлено: 19.10.07 19:11. Заголовок: Re:

Серж пишет:

цитата:

Просто на компе эскизы долго рисовать

Это почему же. С современными программами как раз таки наоборот, только ними надо уметь пользоваться.
To Серж "инженер механик по летательной технике" Что это такое? ты и подирижаблям выступаешь и по вертолетам.
"Ракетчики жутко тупые!!! " Это тоже твоя цитата. И это наезд. Ты, вообще, хоть догадываешься, что такое инженер-иследователь по специальности "ракетные и космические комплексы". Если ты такой умный, а мы тупые, то и страдай фигней сам.

 Отправлено: 19.10.07 19:14. Заголовок: Re:

Выложу за Сержа его рисунок (так как даже на техничеккий эскиз с трудом тянет) ракеты, что бы вы долго по всему форуму его не искали.

 Отправлено: 19.10.07 19:30. Заголовок: Re:

Я такие рисуки русовал в школе в младших класах, правда размеры не ставил. Я теперь всем знакомым инженерам ссылку на этот пост в качестве прикола рассылаю. Серж, ты уж звини, но это действительно смешно.

 Отправлено: 19.10.07 22:59. Заголовок: Re:

Это смотрится нормально только в трудах Циолковского.
Только он руль все время нарисовать забывал!
Тут рождается только один вопрос:

Зачем тогда все вот это понапридумывали??

 Отправлено: 20.10.07 08:24. Заголовок: Re:

А теперь по существу.
Что за летательный аппарат (ЛА) изображен на рисунке?
Судя по профилю корпуса, это дозвуковой апарат с маршевой скоростью ~0,8M (~270м/с). Дальше, так как она управляеться аэродинамичискими рулями предназначена для полета на высотах до 40км. Исходя из самих размеров ЛА и его движка дальность его ~(10-15)км. Дальше судя из рисунка система управления механическая, управляеться пассажиром с помоцью рулей. Исходя из конфигурации рабочего места пилота ЛА не расчитан на перегрузки выше 3g. Отсек пилота имеет габариты 2х0,8, это неучитывая обшивку и систему жизнеобеспечения, похоже на гроб.
Исходя из вышесказаного вижу только одно применение этой "ракеты": использовать ее для доставки террористов-камикадзе в труднодоступные места.

 Отправлено: 20.10.07 16:52. Заголовок: Re:

А вот мне интересно, мы тут неделю перетирали насчет жидких топлив, повышения УИ, дополнительных камер сгорания и т.п. А тут какой-то РДТТ? И что это такое?