Отправлено: 30.08.07 12:23. Заголовок: Двигатели будущего

Кто чего знает и думает о том, какие двигатели будут в будущем ганять наши КА в космос?
Вспоминаю о таких, как:
1) ядерные - это понятно, но в будущем, думаю, они мало места займут..
2) ионные
3) фотонные - это из разряда фантастики (пока)
4) ....
Давайте раздумывать.. может еще и чего нового придумаем.. в споре рождается истина

 Отправлено: 30.08.07 12:44. Заголовок: Re:

У всех выше перечисленых принцып действия один - реактивный. Да, в ближайшем будущем они еще потягаються с двигателями на химической основе, но я надеюсь, что не долго.
Будущее за полевыми двигателями, основаными на полевом взаимодействии. Такими, как гравицапа
Но если говорить о реально-существующих моделях, то есть еще солнечный парус. Который никак не могут испытать.

 Отправлено: 30.08.07 16:23. Заголовок: Re:

На водороде... Думаю за ним будущее... Эксперименты по крайней мере идут...:-)

 Отправлено: 30.08.07 16:32. Заголовок: Re:

Voshod пишет:

цитата:

Но если говорить о реально-существующих моделях, то есть еще солнечный парус. Который никак не могут испытать.

Ну скажем так, это скорее не двигатель, а метод разгона.. наверное...
А пцытались же запустить, Российский проект вроде был. И разбился он в тайге или океане, так и не добравший до Космоса...

 Отправлено: 04.09.07 09:59. Заголовок: Re:

Vladimir_K пишет:

цитата:

Ну скажем так, это скорее не двигатель, а метод разгона..

Движитель. Не помню кто запускал, но он долетел и был на орбите только раскрыться не смог, что-то там запуталось.

 Отправлено: 06.09.07 23:38. Заголовок: Re:

Подпространство нам поможет!!!
Ну или гиперпространство, как кому нравится...
;)

 Отправлено: 07.09.07 07:16. Заголовок: Re:

JB пишет:

цитата:

Подпространство нам поможет!!! Ну или гиперпространство, как кому нравится... ;)

Да ерунда все это. Тоже самое, что во времени путешествовать в холодильнике

 Отправлено: 20.10.07 21:54. Заголовок: Re:

Будущее за гравитационными двигателями.
Вот вам принципиальная схема такого двигателя.

Внутри поспирали образуя тороид (бублик) движеться вода, масло, или лучше ртуть. В результате внутри бублика вес увеличиваеться, а снаружи уменьшаеться, или наоборот (в зависимости от направления спирали).
Вот так.

 Отправлено: 21.10.07 18:15. Заголовок: Re:

Voshod пишет:

цитата:

внутри бублика вес увеличиваеться, а снаружи уменьшаеться, или наоборот (в зависимости от направления спирали).

Почему вы так считаете, на каком основании.


А если спираль заменить маховиком?

 Отправлено: 21.10.07 21:10. Заголовок: Re:

pe4eneg пишет:

цитата:

А если спираль заменить маховиком?

Можно и маховик, только раскрученый маховик нужно еще вращать в другой плоскости.
pe4eneg пишет:

цитата:

Почему вы так считаете, на каком основании.

Метод аналогии. Аналогия гавитационного поля с электрическим.

 Отправлено: 22.10.07 18:22. Заголовок: Re:

Voshod пишет:

цитата:

Можно и маховик, только раскрученый маховик нужно еще вращать в другой плоскости.

Согласен.

Есть пример.

Берём болгарку, ставим маховик допустимого веса, вместо отрезного диска.
Включаем болгарку, держым её крепко одной рукой и проварачиваем в руке.
Плоскость вращения маховика перпендикулярна плоскости вращения болгарки в куке.
При этом получим сильное сопротивление, прецензия (кажись).

Но может ли эта сила быть силой тяги!?


Ещё есть спортивный снаряд - игрушка ЙО - ЙО. Там маховик в скарлупе.
Сигвей - двухколёсная одноосная тележка, тоже с маховиком.

 Отправлено: 22.10.07 19:13. Заголовок: Re:

Это уже больше на гироскоп смахивает!

А вообще что-то во мне взыграли гены блондинки.
Принцип сего изобретения (двигателя в смысле) остался для меня загадкой.
Эх, не возьмут меня в космонавты...

 Отправлено: 22.10.07 19:33. Заголовок: Re:

pe4eneg пишет:

цитата:

Ещё есть спортивный снаряд - игрушка ЙО - ЙО

Йо-йо там не перпендикулярное вращение.
А вот пример с болгаркой подходит. Ее только надо сильно раскрутить.
К тому же в случае с жидкостью вся область вращения будет рабочей (сплошное поле), а с дболгаркой только та гле она в конкретный момент находиться (импульсное поле). Для смягрения надо несколько болгарок. Что-то наподобии как у вертолета лопасти, только на конце каждей маховик. Но мне кажеться в жидкой фазой все же проще работать. Просто нужен мощьный компресор.
pe4eneg пишет:

цитата:

Включаем болгарку, держым её крепко одной рукой и проварачиваем в руке.

Тут правильнее будет если ось вращения самой болгарки будет паралельна горизонту, и вращать ее не в руке, а самому вражаться держа ее в руке. Только наверное, это опасно.

 Отправлено: 22.10.07 20:15. Заголовок: Re:

Voshod пишет:

цитата:

К тому же в случае с жидкостью вся область вращения будет рабочей (сплошное поле), а с дболгаркой только та где она в конкретный момент находиться (импульсное поле). Для смягрения надо несколько болгарок. Что-то наподобии как у вертолета лопасти, только на конце каждей маховик. Но мне кажеться в жидкой фазой все же проще работать.

А можно ли прикинуть какая будет тяга?
Какой будет КПД?
Какая нужна мощьность двигателя, чтоб получить тягу как у винта самолёта 1кг/4л.с.

 Отправлено: 22.10.07 20:50. Заголовок: Re:

Тяга понятие такое тут приближенно отображаеться. Так как это лишь всего теоритические изыскания, сумарное действие поля можно оценить если знать коэфициент проникновения поля воздуха.
КПД теоретический примерно 50% и ниже.

 Отправлено: 22.10.07 22:56. Заголовок: Re:

Нет никакой аналогии с магнитным полем, а если б была, то гравимагниты притягивались бы только. Реально гравимагнитные эффекты измеряют на сврхточных спутниках...

 Отправлено: 23.10.07 08:15. Заголовок: Re:

Серж пишет:

цитата:

Нет никакой аналогии с магнитным полем, а если б была, то гравимагниты притягивались бы только. Реально гравимагнитные эффекты измеряют на сврхточных спутниках...

Ты, вообще, в курсе, что такое метод аналогий.
Метод аналогий позволяет иследовать одни физические явления, другими. Для этого нужно всего одно условие: подобие физических законов. Закон Кулона и закон всемирного тяготения идентичные уравнения и их отличие состоит только в знаке.

Следовательно, я имею полное право говорить о гритационно-электричекой аналогии.
То что эти эфекты не могут выявить на земле, так это, скорее всего, следствие теории относительности Энштейна, которая являеться просто математическим законом, а не физическим явлением. Также очень большое влияние оказывает, то что проникновение проля в атмосфере и вблизи очень маленькое.
А насчет гравимагнитов я ничего не роворил. Речь идет о круговом солиноде внутри которого появляеться напряжение электричекого поля E. Исходя из аналогии при таком же движении гравитационных частыц, должно возникать напряжение гравитационного поля g.

 Отправлено: 23.10.07 12:23. Заголовок: Re:

В соленоиде электрическое поле не появляется, Закон Кулона и закон всемирного тяготения похожи только внешне, на самом деле тяготение описывается искривленной метрикой и никакого энергетического поля там абсолютно нет..., хотя подобие гравимагнитных эффектов и есть, но в силу ничтожного гравизаряда, эти эффекты ничтожны... и на гани возможностей измерений... На них вам ничего не слепить, разве что вы найдете микрочерную дыру с огромным внутренним вращением, и она будет давать приличные эффекты, но одна она бесполезна...
Изобретать вечные ракетные двигатели глупо,другое дело если создать новые химические соединения, с повышенным энергосодержанием, то было бы очень прилично!
Но химики не хотят вкалывать...
Например ацетилен плюс водород дают весьма большой импульс...
Очень хорошее топливо для ракет бор и некоторые фториды, или например фреон CF4... они просто великолепны.... NF2 ClF3

 Отправлено: 23.10.07 12:48. Заголовок: Re:

Серж пишет:

цитата:

Закон Кулона и закон всемирного тяготения похожи только внешне

Вот это да. Я раскажу колегам, пусть повеселяться. Есть электрогазодинамическая аналогия. Основываеться на том что поле скоростей и поле електрических напряжений описываються одинаковыми законами (формулами). Пол века пользовались такой аналогией, а тут оказываеться это различные явления и этим нельзя пользоваться.
Аналогия применяеться там, где уравнения трудно решить аналитически. Главное что они идентичны.
Серж пишет:

цитата:

на самом деле тяготение описывается искривленной метрикой и никакого энергетического поля там абсолютно нет...,

Вы же знаете прекрасно, что еще великий Тесла был против теории Энштейна однако на нее и ссылаетесь. Вы определитесь сначала стороннык какой вы теории. А насчет энергетичекого поля, странно вы наверное и в школе плохо учились. Так как гравитация это потенциальное поле. Потенциал вблизи поверхности земли g*H. В других случаях он описиваеться гораздо сложнее. А если есть потенциал, то и поле энергетическое.
Серж пишет:

цитата:

На них вам ничего не слепить

Тесла слепил, и я слеплю. Не принимаете теорию ваше право. Но ненадо домыслами оперировать.

 Отправлено: 23.10.07 13:15. Заголовок: Re:

Для обсужение самой теории жми сюда

 Отправлено: 24.10.07 12:16. Заголовок: Re:

Я не знаю теории Тесла, но теории Энштейна еще никто не отменял... в противном случае у гравитационного поля должна быть отрицательная плотность энергии... В любом случае эффекты слишком ничтожные, чтоб их можно было не только использовать, но хотя бы просто измерить...
Лучше б вы ракетами занимались...

 Отправлено: 24.10.07 16:54. Заголовок: Re:

Серж пишет:

цитата:

в противном случае у гравитационного поля должна быть отрицательная плотность энергии.

Читай тут
Серж пишет:

цитата:

Я не знаю теории Тесла, но теории Энштейна еще никто не отменял...

Для того, что бы что-то отменить, его сначала надо утвердить. Я не утверждал такой, а вы?
Вообще теории либо признают, либо нет. Теория относительности Энштейна являеться общепризнаной, т.е. ее признают большиство специалистов, но не все.

 Отправлено: 25.10.07 18:24. Заголовок: Re:

Toshik пишет:

цитата:

Кто чего знает и думает о том, какие двигатели будут в будущем ганять наши КА в космос? Вспоминаю о таких, как: 1) ядерные - это понятно, но в будущем, думаю, они мало места займут.. 2) ионные 3) фотонные - это из разряда фантастики (пока) 4) ....

Под № 4) ядумаю можно предложить гравитационные движетели.

 Отправлено: 25.10.07 22:27. Заголовок: Re:

pe4eneg пишет:

цитата:

Под № 4) ядумаю можно предложить гравитационные движетели.

А может быть антигравитационные...

 Отправлено: 25.10.07 23:22. Заголовок: Re:

А может антидвигатели?

 Отправлено: 26.10.07 00:20. Заголовок: Re:

JB пишет:

цитата:

антигравитационные

Это тоже самое, что говорить антиэлектрический двигатель. Я, вообще, против такого термина.

 Отправлено: 26.10.07 18:30. Заголовок: Re:

На сайте http://ntpo.com/ много двигателей на постоянных магнитах.
Но пока реально работающих моторов нет.
Может в будущем появится и такой мотор. Без топлива и работает.

 Отправлено: 26.10.07 19:34. Заголовок: Re:

Двигатель будущего будит состоить из
1.воздуха
2.бензин
3.1000525542146 лошадок
4.скорость 57817817 км

 Отправлено: 26.10.07 20:19. Заголовок: Re:

Насичет 4-го пункта я с тобой не согласен. Скорость должна быть 742154315°C

 Отправлено: 26.10.07 20:41. Заголовок: Re:

Voshod пишет:

цитата:

742154315°C

8414587545?

 Отправлено: 26.10.07 21:49. Заголовок: Re:

И энергоемкость 40°

 Отправлено: 27.10.07 12:47. Заголовок: Re:

Ну раз так, то предположим, что в будущем совсем не будет двигателей, а люди научатся летать сами!!!

 Отправлено: 27.10.07 18:44. Заголовок: Re:

Нет. Летать не будем. Будем перемещаться с помощью мысли. Телепортироваться.

 Отправлено: 19.11.07 20:20. Заголовок: В Индии испытан крио..

В Индии испытан криогенный ракетный двигатель

Агентство космических исследований Индии ISRO объявило о проведении успешных испытаний разработанной в Индии криогенной ракетной ступени Cryogenic Upper Stage (CUS) для индийской тяжелой ракеты-носителя GSLV, предназначенной для выведения полезной нагрузки на геостационарную орбиту.
В ходе стендовых испытаний 15 ноября 2007 года двигатель пророаботал расчетные 720 с. Предполагается, что новая ступень будет использована в ходне запланированного на 2008 год запуска РН GSLV-D3
Ступень CUS работает на жидком кислороде и газообразном водороде и обеспечивает тягу 69,5 кН в вакууме.

Источник

 Отправлено: 23.11.07 01:34. Заголовок: Если водород газообр..

Если водород газообразный, у них, то баллон для него огромный будет... и под высоким давлением, но для тяжелой ракеты слишком низкая мощность...

 Отправлено: 23.11.07 09:46. Заголовок: да, тяга у них малов..

да, тяга у них маловата. разве-что использовать его даля маневров.